Украина

[shim]

doma

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ахаха... списали 1.7 лярдов (упущенной прибыли) за то, что Тимошенко подписалась брать газ по 360 долларов (туркменский, который отпускали тогда в РФ по 120), и ее за это еще и посадили через два года... посадили после того уже как Янукович подписал цену по 405 долларов...

Это все долги? Или еще были прямые финансовые транши России в украину?

Специально для тебя позже найду (где-то в закладках) большой аналитический материал по газовым войнам - там все с датами, цифрами и комментами экспертов (которые не особо там нужны).

[doma]

(упущенной прибыли)

Списали 1.7 ярдов прямой задолженности и убытков от газовой войны. А упущенная прибыль там под 5 ярдов была.


Добавлено:

Тимошенко подписалась брать газ по 360 долларов (туркменский, который отпускали тогда в РФ по 120),

Газ не бывает туркменский или русский. Они в ГТС смешиваются . Плюс транспортировка, плюс гешефт мадам от устранения кошелька янука от дележа. Плюс гешефт Путина от украинских прокладок.

[shim]

doma

А упущенная прибыль там под 5 ярдов была.

Вернемся к долгам. Прямой долг Украины перед ВТБ выплачивается, к нему претензий нет.
Основными считаются долги за газ. И в этой связи сначала процитирую [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]:

Некоторые долги перед Москвой Украина не признает. Так, в этом месяце Газпром представил НАК «Нафтогаз Украины» счет на 7 млрд долларов за недобор газа в 2012 году. Однако Нафтогаз не собирается оплачивать этот долг, аргументируя это тем, что за поставленный газ рассчитался полностью, а об уменьшении закупки газа предупреждал заранее. Украина уменьшила в прошлом году импорт российского газа на 26,5% до 32,9 млрд кубометров. Но по контракту Украина должна закупать у России 52 млрд кубометров газа в год.

Вот в этом и заключается основное бодание Украины с Россией и Газпромом - вмененное количество покупаемого Украиной газа. Я не стану говорить о том, насколько такой подход соответствует условиям рыночных отношений, но именно это и является камнем преткновения. При снижении потребления газа Украина его никуда не крадет. Она его просто не забирает, не получает. В чем претензия к Газпрому - понятно, что излишки можно же продавать в ЕС и пополнять свой бюджет. А после открытия СП нет нужды покупать газ у Украины, во-первых. Во-вторых, Украина была бы рада играть на ценах и все же продавать часть своего покупаемого газа, НО - в этом случае получая газ по цене, которая позволит иметь маржу.

Почему Газпром поднял цену до 405 при Януковиче - он снизил закупку до 33 млрд кубов. Теперь в Москве договорились о новом формате соглашения - цена будет регулироваться каждый квартал с учетом объема закупок. Помощь Украине по газу заключается в том, чтобы ГП продавал газ по цене, позволяющей его еще перепродавать частично, что приведет к увеличению поставок (читай, выгоде ГП). И, снова повторюсь - моральную сторону вопроса не рассматриваю. Только юридически - весьма спорно вменить Украине долг за газ, который она не брала себе.  

[TENRU]

doma

Что мешает их со счетов тратить?

Ценные бумаги тратить со счетов? Ты о чём?

Обналичить 100 млрд. долларов? Это как?

В том то и дело, что никак. У Китая таких уже три триллиона, но ни живых денег, ни американских товаров/заводов и т.п. он не получит. Это, фактически, долговые расписки, на которые платят небольшой процент. Их можно перепродать (если найдётся желающий), но если их захотят перепродать все, то пирамида рухнет и цена им будет не выше макулатуры.

Кто тебе сказал, что они эти проценты заплатят. Ты видел условия размещения этих бумаг?

Ты их тоже не видел, но уверен, что не заплатят. Откуда такая уверенность?

Долг гасится деньгами, а не бумагами.

Это уж всё равно, как Украина извернётся - бумаги она взяла, теперь им и думать, как их обналичить.

Вложения в бумаги страны в преддефолтном состоянии это огромный риск.

Вот-вот, поэтому мы и стараемся переложить этот риск на других. Тебе напомнить, кто в этом году месяц был в техническом дефолте? И у кого государственный долг давно превысил все разумные пределы? Вот их рискованные бумаги мы и сбагрили.

Это мусорный актив, который если и будет погашен то с огромным дисконтом.

Ну давай, подождём - посмотрим.    

[doma]

Ценные бумаги тратить со счетов? Ты о чём?

Почитай свои посты про обналичивание долларов США и поймешь.

но ни живых денег,

То есть на доллары США сегодня купить ничего нельзя?

Ты их тоже не видел, но уверен, что не заплатят. Откуда такая уверенность?

Потому что страна в преддефолтном состоянии. С чего?

то уж всё равно, как Украина извернётся - бумаги она взяла, теперь им и думать, как их обналичить.

Она не взяла бумаги, а выпустила их. Слово обналичить оставь пожалуйста для криминальных хроник. Межгосударственные отношения наличных денег не содержат.

Вот-вот, поэтому мы и стараемся переложить этот риск на других.

Кого других? Мы свои резервы отдаем за бумажки страны в преддефолтном состоянии.

Тебе напомнить, кто в этом году месяц был в техническом дефолте?

Вот их рискованные бумаги мы и сбагрили.

Это не бумаги, это живые деньги, на которые хоть сегодня можно купить товары, работы, услуги. Ты вообще в терминах запутался.

Ну давай, подождём - посмотрим.

Благо ждать не долго. Все после выборов на Украине решиться.

Добавлено:

олько юридически - весьма спорно вменить Украине долг за газ, который она не брала себе.

То есть пункты межгосударственных соглашений уже не юридический факт? Ведь цена по долгосрочным контрактам именно базируется на прогнозируемости цены для покупателя и гарантированного объема для поставщика. Не нравится долгосрочный контракт, покупай газ на свободном спотовом рынке.
К тому же я не про этот долг даже, а про то, что Украина открыто украла у ГП во время газовой войны 2009 года. Тогда это ей простили под, то что она подписала новое соглашение с ГП и ЕС получил все таки свой газ.

[shim]

doma

Ведь цена по долгосрочным контрактам именно базируется на прогнозируемости цены для покупателя и гарантированного объема для поставщика. Не нравится долгосрочный контракт, покупай газ на свободном спотовом рынке.

Даже если оставить за скобками специфику отношений Украины с Россией (в общем-то генетически братских по славянскому коду), есть нюанс другой, рыночный.

Спор Украины с Москвой последние десять лет происходил из-за навязываемого Газпромом вмененного количества отпускаемого газа. Если обратил внимание, ни в один международный суд ГП подавать не стал - а просто никто не в праве вменить по своему произволу какое-либо количество закупок газа. Это притом, что Украине вменяли покупать газ в количествах порой больших, чем покупала остальная Европа. С т.з. здравого смысла - это были ни разу не рыночные отношения. И уж точно - не братские со стороны РФ.

Позавчера Янукович добился просто приведения вопроса по количеству требуемого газа к нормальным рыночным нормам.

Отдельно стоит вопрос о цене за транзит (обслуживание транзита) в ЕС. Полагаю, это будет второй этап переговоров.

[doma]

а просто никто не в праве вменить по своему произволу какое-либо количество закупок газа.

Ой ли?
A take-or-pay contract is a rule structuring negotiations between companies and their suppliers. With this kind of contract, the company either takes the product from the supplier or pays the supplier a penalty. For any product the company takes, they agree to pay the supplier a certain price, say $50 a ton. Furthermore, up to an agreed-upon ceiling, the company has to pay the supplier even for products they do not take. This "penalty" price is lower, say $40 a ton.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Переводить надо?
Добавлено:

Позавчера Янукович добился просто приведения вопроса по количеству требуемого газа к нормальным рыночным нормам.

Так я что спорю. Просто почему то совпало это с известными событиями. Я не против подачи газа украм по низкой цене. Мне лично все равно с этих доходов ничего не перепадает.

[doma]

Их можно перепродать (если найдётся желающий), но если их захотят перепродать все, то пирамида рухнет и цена им будет не выше макулатуры.

А зачем их перепродавать. ФРС США исправно выкупает эти бумаги и платит по ним хоть и небольшой но процент. Все хранят деньги в американских бумагах, потому что сегодня это самый надежный актив в мире. Нравится кому то или нет. Уровень долга США может быть любым пока им верят. Сегодня многие хоть и сомневаются, но не видят альтернативных кандидатов в чью экономику можно разместить большие свободные средства.
Добавлено:

тдельно стоит вопрос о цене за транзит (обслуживание транзита) в ЕС. Полагаю, это будет второй этап переговоров.

Он уже авансирован на полтора года вперед.

[TENRU]

doma

Почитай свои посты про обналичивание долларов США и поймешь.

Ну и? Если эти бумаги удастся продать, то да - можно обналичить. Но это ещё надо умудриться. Китай вон, пока не может.

То есть на доллары США сегодня купить ничего нельзя?

На доллары США можно, а на долговые расписки, как кто сумеет подсуетиться. Учитывая, сколько этих расписок по миру, отоварить их всем невозможно.

ФРС США исправно выкупает эти бумаги и платит по ним хоть и небольшой но процент.

Платит, но не выкупает. Вернее, не выкупает в значительном количестве. Иначе, китайцы держали бы свои активы в долларах и золоте, а не бумажках ФРС. Доход на денежные и золотые вклады никак не меньше, а реализация возможна в любой момент. Но в том то и дело, что эти долговые расписки чего то стоят только при условии, что их не предъявляют к оплате. И вся пирамида увеличилась уже до жутких размеров. Поэтому бумажки ФРС стараются обналичить самыми разными способами. Мы выбрали не худший. Уж если и предъявлять претензии правительству России, то это по поводу закупки этих бумажек. Теперь мы их не покупаем, а пытаемся избавиться - это, ИМХО, очень верная стратегия. Если нужны доллары, то это и должны быть доллары, а не бумажки с их обещанием.

Потому что страна в преддефолтном состоянии. С чего?

В случае дефолта самый крупный держатель долга становится распорядителем имущества. Сейчас это американский фонд группы Franklin Templeton -- у них облигаций более чем на $6 млрд., по многим оплата в 2014 году. Теперь это будет Россия.

Слово обналичить оставь пожалуйста для криминальных хроник. Межгосударственные отношения наличных денег не содержат.

Не ты ли тут постоянно утверждаешь, что мы Украине отдали живые деньги? А обналичить, это не криминальное, а вполне обычное слово. Тут уж у каждого свои ассоциации.

Мы свои резервы отдаем за бумажки страны в преддефолтном состоянии.

Мы не резервы отдаём, а чужие долговые расписки. И, могу только повторить, что в случае дефолта мы становимся распорядителями имущества Украины, как самый крупный держатель долга. В любом случае выгода.

Это не бумаги, это живые деньги, на которые хоть сегодня можно купить товары, работы, услуги. Ты вообще в терминах запутался.

Опять двадцать пять. То у тебя "межгосударственные отношения наличных денег не содержат", то это "живые деньги". Сдаётся, это не я запутался.

Благо ждать не долго. Все после выборов на Украине решиться.

Ну и отлично. Ждать недолго. Дефолт ли, выборы ли - скоро будет ясно, кто прав.

[shim]

doma

Ой ли?

Еще раз обращаю твое внимание - в схеме не указано, что одна сторона имеет право вменить определенное количество. Количество оговаривается с такой периодичностью, которая приемлема в условиях валотильности данного сектора. То есть, по закупкам газа - допустимо не реже чем раз в год. Газпром с оранжадами не шел на такие условия, и потому имел каждый год газовую войну. Я понимаю, что через упертость ГП Кремль давил на оранжадных правителей. И даже поддерживаю такую политику. Янукович добился сокращения вмененной поставки на четверть - с 55 до 33. Но за это газ сделали по 405 (вместо 365 по переговорам с Тимошенко) и подписали аренду базы в Севастополе.

Он уже авансирован на полтора года вперед

ну так и не завтра обсудят...

Просто почему то совпало это с известными событиями.

вообще разговор об отсрочке яник вел с осени (задолженность там около миллиарда), видимо, планировал с транша МВФ первого рассчитаться...