Украина

[TENRU]

doma

Зачем правительству которое сверхдоходы от нефти складывает на черный день в кубышку, обналичивать их? Это ведь живые средства на которые можно сегодня купить все что угодно.

Эти бумаги обналичить не так уж просто. Если все побегут обналичивать - США объявят немедленный дефолт.

Вот, кстати, мнение украинского эксперта:

Киев, Декабрь 17 (Новый Регион, Анна Сергеева) - Соглашения, подписанные сегодня в Москве президентами России и Украины Владимиром Путиным и Виктором Януковичем обернутся катастрофой для украинского народа. Ведь только процент по кредиту в 15 млрд. долларов обойдется украинцам в 1,5 млрд. долларов годовых. Об этом заявил директор Института трансформаций общества Олег Соскин.

«Это не оккупация, а неоколониализм. Поездка Януковича в Москву обернулась для Украины полной катастрофой. Как только что стало известно, Путин заявил о предоставлении Украине 15 млрд. долларов коммерческого кредита. Это означает, что Янукович загоняет Украину в долговую яму к России. По сути, он продал нас и наших детей Кремлю. Весь украинский народ отдан в кабалу», - написал эксперт на своей странице в «Фейсбуке».

Соскин обратил внимание на то, что кредит нужно будет обслуживать где-то под 9%-10% годовых: «А значит только на обслуживание этого долга каждый год Украина должна отдавать Москве до 1,5 млрд. долларов».

«Путин не просто поставил Украину на колени, он нас уничтожил. Он взял нашу страну в петлю, это финансово-экономическая оккупация страны. Потом он просто за долги заберет нашу газотранспортную систему. То есть можно сказать, что Янукович отдал Украину Москве на растерзание», - резюмировал эксперт.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

По сути, мы развели Украину на огромные проценты и не потратили ни копейки живых денег. Раньше эти облигации лежали на Западе и приносили нам малый процент, теперь этими бумагами Украина будет гасить Западу же долг, а нам платить гораздо большие проценты. То есть Запад вместо небольшого откупа за свои долги будет вынужден фактически обменять долги Украины (за которые он надеялся получить живые деньги или товары) на собственные долги, а мы на этой операции ещё и неплохо заработаем.
Это я и называю красивой комбинацией.    
Добавлено:
shim vs doma
Господа, ну взрослые же люди. Давайте обойдёмся без подначек?

[shim]

TENRU

Это я и называю красивой комбинацией.

Спасибо, что Franklin Templeton первыми дорожку протоптали еще в конце лета (умные черти)...

Вот, кстати, мнение украинского эксперта

ну не вкладывать же деньги в хромую утку, конфликтуя с ЕС и США при этом, когда есть цивилизованный путь - прикупить долговых международных обязательств, которые украина выплатит при любой власти, даже если там все захватят марсианские шпионы...

[умеренныій]

TENRU

shim vs doma
Господа, ну взрослые же люди. Давайте обойдёмся без подначек?

Из Хазанова времен первых новых русских в малиновых пиджаках:
-"Гаспада, хто обассал унитаз?!"

Помните я пару дней назад стонал- варианты разные, но все для Украины к худшему. Даже не интересны подробности. Только будет все хуже и хуже, и хуже, и хуже...

[doma]

Эти бумаги обналичить не так уж просто.

А зачем их обналичивать? Что мешает их со счетов тратить?

Если все побегут обналичивать - США объявят немедленный дефолт.

Обналичить 100 млрд. долларов? Это как?

«Путин не просто поставил Украину на колени, он нас уничтожил. Он взял нашу страну в петлю, это финансово-экономическая оккупация страны. Потом он просто за долги заберет нашу газотранспортную систему. То есть можно сказать, что Янукович отдал Украину Москве на растерзание», - резюмировал эксперт.

Зачем ты цитируешь каких то идиотов?

По сути, мы развели Украину на огромные проценты и не потратили ни копейки живых денег.

Кто тебе сказал, что они эти проценты заплатят. Ты видел условия размещения этих бумаг?

теперь этими бумагами Украина будет гасить Западу же долг,

Долг гасится деньгами, а не бумагами.

То есть Запад вместо небольшого откупа за свои долги будет вынужден фактически обменять долги Украины (за которые он надеялся получить живые деньги или товары) на собственные долги, а мы на этой операции ещё и неплохо заработаем.
Это я и называю красивой комбинацией. cool.gif

Прости, но это бред какой то. Страна выпускает долговые бумаги под проценты. Есть только одна страна в мире чьи долговые бумаги принимают к оплате во всем мире. И эта страна не Украина. Вложения в бумаги страны в преддефолтном состоянии это огромный риск. Когда это делают спекулянты, это можно понять, но когда страна это чистая политика. При чем в ситуации с Украиной, помноженная на глупость. На следующих президентских выборах с большой долей вероятности победят оранжисты и все долги России спустят в унитаз.

прикупить долговых международных обязательств, которые украина выплатит при любой власти, даже если там все захватят марсианские шпионы...

Она уже долги по газу выплачивает годами. Это мусорный актив, который если и будет погашен то с огромным дисконтом.

[shim]

doma

Она уже долги по газу выплачивает годами.

не гони пургу - сегодня не погашен долг только осенних поставок с.г., выплату перенесли на весну...

На следующих президентских выборах с большой долей вероятности победят оранжисты и все долги России спустят в унитаз.

они уже правили пять лет, какие долги конкретно "спустили в унитаз"? наоборот, Тимошенко заключила договор по дорогому газу по 400 долларов...

[doma]

Правительство России намерено до конца этой недели выкупить за счёт средств Фонда национального благосостояния двухлетние евробонды Украины на $3 млрд. «В этом году предусматривается предоставить ресурсы в объёме $3 млрд. Это будет происходить путём размещения средств ФНБ в облигации украинского правительства, размещенные по английскому праву на Ирландской бирже. Купон по этим облигациям будет составлять 5% годовых», -- заявил министр финансов РФ Антон Силуанов.

То есть 15 млрд. превратились в 3, под совсем скромные 5%. Но не суть эти деньги есть шанс вернуть, они ведь размещены по английскому праву. А вот остальные 12 оказывается

Некоторые эксперты при этом отмечают, что обещанный Россией пятнадцатимиллиардный транш украинская сторона получит не деньгами, а российским сырьём.  Скорее всего, газом.

То есть вернуть это уже будет крайне проблематично. Особенно если придут оранжисты.
Добавлено:

сегодня не погашен долг только осенних поставок с.г., выплату перенесли на весну...

На данный момент долг НАК "Нефтегаз Украины" за поставленный в августе, октябре и ноябре газ составляет 2 млрд 20 млн долл., мы ищем варианты решения данной проблемы, ведем переговоры, но договоренности на данный момент не достигнуты", - заявил А.Миллер.

Плюс Газпром авансировал транзит до 2015 года, так что долг существенно выше чем осенние поставки.

какие долги конкретно "спустили в унитаз"?

За тот же отобранный из ПХГ газ во время газовых войн.

[shim]

doma

То есть 15 млрд. превратились в 3, под совсем скромные 5%.

на 3 млрд до конца с.г. покупают евробонды, по которым выплата в середине 2014 года, 5% за полгода - нормально, 12 млрд будут размещать с выкупом долгов более поздним под 12% годовых... что тут непонятного?

То есть вернуть это уже будет крайне проблематично. Особенно если придут оранжисты.

все пять лет они исправно платили за газ,  с задержками, но платили...

За тот же отобранный из ПХГ газ во время газовых войн.

цифры давай проверяемые (ссылки приветствуются) - сколько и когда не заплатили

Плюс Газпром авансировал транзит до 2015 года, так что долг существенно выше чем осенние поставки.

еще раз прошу - цифры, ссылки опубликуй... на сегодня договорились о стоимости газа на первый квартал 2014 года, Путин отдельно отметил - цена будет обсуждаться каждый квартал... Про какие авансы ты говоришь (цифры, ссылки)?

[doma]

а 3 млрд до конца с.г. покупают евробонды, по которым выплата в середине 2014 года, 5% за полгода - нормально,

Да это есть шанс вернуть.

12 млрд будут размещать с выкупом долгов более поздним под 12% годовых

Это откуда дровишки? У тебя есть текст соглашения? 12% годовых это фантастика какая то. Нет у Украины средств на обслуживание таких кредитов.

все пять лет они исправно платили за газ, с задержками, но платили...

Да ну, а односторонний отказ от формулы бери или плати? Газпром постоянно делал Украине дисконт по поставкам.

[shim]

doma сначала ожидаю от тебя проверяемую информацию о том - сколько долгов "слили в унитаз" оранжады, цифры, когда.

сначала подтверди правдивость твоих тезисов о "слитых в унитаз" долгах...

[doma]

цифры давай проверяемые (ссылки приветствуются) - сколько и когда не заплатили

По словам украинского премьера, Россия не только подарила Украине 5 млрд долларов, но и простила все предыдущие долги, а также не будет предъявлять претензий по поводу самого газового конфликта. Комментариев российской стороны пока не последовало.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

еще раз прошу - цифры, ссылки опубликуй... на сегодня договорились о стоимости газа на первый квартал 2014 года, Путин отдельно отметил - цена будет обсуждаться каждый квартал... Про какие авансы ты говоришь (цифры, ссылки)?

Общая сумма авансовых платежей за транзит газа с начала 2012 года составляет 5,15 млрд долларов. По предварительным расчетам, остатка этой суммы достаточно для оплаты транзита российского газа по территории Украины до начала 2015 года.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Добавлено:

сначала подтверди правдивость твоих тезисов о "слитых в унитаз" долгах...

Условием подписания соглашения после войны 2009 года было забывание про несанкционированный отбор Украиной газа из ПХГ и скидка на поставки 5 млрд.

Украина и Россия отказываются от взаимных претензий, выдвинутых в ходе «газового» кризиса, поспешила заявить премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сразу после подписания контрактов.

Россия ранее обвиняла Украину в несанкционированном отборе газа, а ущерб Газпрому от прекращения транзита топлива в Европу оценивала более чем в 1,2 млрд долларов.