Украина

[shim]

doma

Но без этого шага вступление в принципе не возможно.

Основная претензия украинских промышленников к этому "шагу" заключается в двух пунктах: 1) в соглашении НЕ содержится в качестве приложений НИКАКОЙ экономической программы, предлагаемой Украине со стороны ЕС, и ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ устно во время переговоров; 2) Соглашение не содержит НИКАКИХ регламентирующих сроков о длительности этого "санитарного" периода до вступления в ЕС, а практика с другими государствами, вступившими в ассоциацию с ЕС, показывает примеры, когда некоторые государства после этого ожидают прием в ЕС 10 и более лет.

И вопрос промышленников в следующем - КАК все эти годы вести бизнес по европейским правилам (в ущерб казне государства), не имея ни гарантий присоединения к ЕС, ни какой-либо инновационной программы со стороны ЕС, кроме займа денег от ЕЦБ и МВФ под проценты с жестко установленными сроками возврата по графику?

У подавляющего большинства украинцев (обывателей) по мере ознакомления с положениями об ассоциации также возникает вопрос: ЧТО они получат в обмен на повышение тарифов на энергоносители и КОГДА? Вот многие студенты на Майдане в интервью почему-то заявляли, что соглашение и ассоциация с ЕС снимет необходимость визового режима. Но там даже нет такого раздела. И эти студенты, когда им прочтут текст эксперты, они зададутся вопросом - через 10 лет нам будет 30, а через 20 нам будет 40. И все эти годы мы не получим того, за что стояли на майдане три недели. Полжизни в предбаннике ЕС. Кому-то это понравится, а кому-то - нет.

В США опомнились, и в разгар евромайданной истерии попытались надавить на ЕС, чтобы те пообещали снятие визового режима для Украины после вступления в ассоциацию.

Что ответили в ЕС? Они ответили, что положения соглашения и его текст не только не будут меняться, НО это даже НЕ БУДЕТ обсуждаться.

По сути дела сегодняшняя позиция ЕС в отношении Украины называется емким старым определением - НЕДРУЖЕСТВЕННОЕ ПОГЛОЩЕНИЕ на неравноправных условиях.

Правильно сплошное производство сырца для высокотехнологичных производств Китая, ЕС и США. За счет дешевых ресурсов и низкой з/п структура экономики сползает в сырцовый придаток развитых экономик.

в общем, я процитировал вики, но не ДЛЯ ТЕБЯ, твой ответ был известен заранее, если ты пишешь о том, что в Украине з/п ниже чем в КНР.

Ты просто не знаешь, за какие деньги рабочие пашут в КНР...

[doma]

в соглашении НЕ содержится в качестве приложений НИКАКОЙ экономической программы, предлагаемой Украине со стороны ЕС, и ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ устно во время переговоров;

Украина сегодня не в том положении, чтобы требовать от ЕС встречных шагов по сглаживанию переходного периода. Да и ЕС не в лучшей форме, чтобы вливать сотни миллиардов в Украину. Время конечно не самое удачное для ассоциации, но наступит ли другое никто не знает.

Соглашение не содержит НИКАКИХ регламентирующих сроков о длительности этого "санитарного" периода до вступления в ЕС, а практика с другими государствами, вступившими в ассоциацию с ЕС, показывает примеры, когда некоторые государства после этого ожидают прием в ЕС 10 и более лет.

Кто сможет сегодня спрогнозировать ход реформ на Украине? Да там завтра может все поменяться. Почему ЕС не впустить Украину, если там все пойдет по намеченному сценарию? Не вижу причин. Но дать твердые гарантии, что Украина сможет адаптироваться к ЕС за даже 10 лет сегодня не может дать никто. Опять же ЕС не в той ситуации, чтобы выдавать авансы.

КАК все эти годы вести бизнес по европейским правилам (в ущерб казне государства), не имея ни гарантий присоединения к ЕС, ни какой-либо инновационной программы со стороны ЕС, кроме займа денег от ЕЦБ и МВФ под проценты с жестко установленными сроками возврата по графику?

Они бояться потери своего бизнеса. Это понятно. Другое дело смогут ли они стратегически его сохранить при консервации существующего режима. Когда введут ЮП, вся газотранспортная система которой Укры сегодня шантажируют РФ будет даром никому не нужна. Все льготные цены разом закончатся. Это то же все понимают.

о мере ознакомления с положениями об ассоциации также возникает вопрос: ЧТО они получат в обмен на повышение тарифов на энергоносители и КОГДА?

Политикой ни когда не управляют обыватели. Потому что обывателей кроме еды и отдыха здесь и сейчас ничего не интересует. Обывателям не нравится получать по 500 долларов на совковых комбинатах, но и затянуть пояса во время переходного периода с туманными перспективами они не хотят.

они зададутся вопросом - через 10 лет нам будет 30, а через 20 нам будет 40. И все эти годы мы не получим того, за что стояли на майдане три недели. Полжизни в предбаннике ЕС. Кому-то это понравится, а кому-то - нет.

Студенты это ведомая масса которой манипулирует прозападная оппозиция. Что может противопоставить красивой западной обертке Янукович? Вороватую Россию?  Сама Украина не может выжить в этом мире. Они слишком велика и зависима от энергоресурсов, чтобы остаться в в стороне от геополитической борьбы. И ЕС в этой борьбе помаленьку, но верными шагами выигрывает.

НЕДРУЖЕСТВЕННОЕ ПОГЛОЩЕНИЕ на неравноправных условиях.

Ты хочешь сказать что позиция Кремля отличная? Идет борьба двух систем и Украина тут при любом раскладе будет изнасилована. При любом. Либо ее русские олигархи поимеют, либо европолитики. Вторые все таки по нежнее работают. Сделают это в чистых условиях и смазки добавят.

если ты пишешь о том, что в Украине з/п ниже чем в КНР.

Это ты какие свои домыслы пишешь и еще мне приписываешь. Впрочем это уже стиль общения, я привык.

[doma]

Ты просто не знаешь, за какие деньги рабочие пашут в КНР...

Это ты похоже не в курсе, что средняя з/п в Китае составляет около 600 долларов. При том что сравнивать покупательскую способность этих денег на украинский манер совсем не корректно. Нет там уже тех, кто работает за миску риса на промышленном предприятии. Китай сегодня совсем не тот, что был 5-7 лет назад.

В июне сообщалось, что средняя заработная плата в Китае составляет около 3,1 доллара за час, что на 50% больше, чем официально в среднем зарабатывал за час в мае гражданин Украины.

[shim]

doma

Время конечно не самое удачное для ассоциации, но наступит ли другое никто не знает.
дать твердые гарантии, что Украина сможет адаптироваться к ЕС за даже 10 лет сегодня не может дать никто. Опять же ЕС не в той ситуации, чтобы выдавать авансы

об этом и речь - никто не знает, ЕС гарантий не дает, а уже требует...

Когда введут ЮП, вся газотранспортная система которой Укры сегодня шантажируют РФ будет даром никому не нужна. Все льготные цены разом закончатся.

об этом Путин и ведет речь - вступайте в ТС, с гарантией товарооборота и поставок газа, нефти...

Вторые все таки по нежнее работают. Сделают это в чистых условиях и смазки добавят.

неплохо смазывают протесты в Киеве, впрочем, о вкусах не спорят - если тебе нравится такая смазка - присоединяйся к ним...

[doma]

ЕС гарантий не дает, а уже требует...

Сильный всегда требует у слабого. Тебя это удивляет?

об этом Путин и ведет речь - вступайте в ТС, с гарантией товарооборота и поставок газа, нефти...

Только вот население Украины такая перспектива не прельщает. Я конечно не про жителей востока, кто кроме пивнушки при заводе ничего в жизни не видел, я про тех кого ты называешь киевскими бездельниками, сиречь людей кто дальше своего холодильника и дивана в даль смотрит. Молодежь, интеллигенция, средний класс. Да элита понимает, что российские пряники то же не за бесплатно отдают. У Путина неуемные имперские амбиции, это многих пугает. Причем в отличии от тех же США они еще и авторитарного характера. Чел реально себя мессией вселенского масштаба возомнил, таких со времен ИВС на уровне рефлексов уже побаиваются.

неплохо смазывают протесты в Киеве, впрочем, о вкусах не спорят - если тебе нравится такая смазка - присоединяйся к ним...

Мне все равно.

[shim]

doma

в даль смотрит

"даль" увидят скоро... ведь эти граждане не читали условий вступления в ассоциацию, а я читал... в этом соглашении радует одно - положение о "недопустимости отбора газа из транзитной трубы"... уверен - ЕС сможет контролировать соблюдение Украиной этого пункта, и "газовые войны" уйдут в историю...

Сильный всегда требует у слабого. Тебя это удивляет?

с этим согласен - слабый президент, которого сделали студенты, не нужен в ТС... даже в странах Балтии президенты не проигрывают студентам...

[Donky]

ведь эти граждане не читали условий вступления в ассоциацию, а я читал...

Поправка, читал переведенную версию документа на ЖЖ.  

На самом деле Путин сам просчитался, он хотел угрозами затащить в ТС, чем больше людей пугаешь, тем больше они хотят от тебя сбежать.

[doma]

ведь эти граждане не читали условий вступления в ассоциацию, а я читал.

А что ты так за Украину переживаешь? Партия ЦУ выдала?

На самом деле Путин сам просчитался,

Что поделать издержки воспитания. Не приучен бывший КГБшник умной дипломатии.  

[shim]

Donky

Поправка, читал переведенную версию документа на ЖЖ.

если [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] жж, то вся твоя страна - жэжэ...

doma

А что ты так за Украину переживаешь?

я просто анализирую технологию поглощения Украины - как это происходит в реальном времени... мне это интересно...

Не приучен бывший КГБшник умной дипломатии.

сочувствую тебе - тяжело жить человеку, над которым властвует "тупой гэбэшник"...  

[doma]

над которым властвует "тупой гэбэшник"...

Да, согласен - не повезло.