Лукашенко и Белоруссия

[Shinji]

Quadi al'Qwada

Ну это неправомерное применение еще надо доказать.

Надо. Но это уже к wo)Necromancer, я конкретных обвинений не выставлял.

Еще также надо доказать, что законы Белоруссии не соответствуют международным нормам. А этого, как вы сами сказали, вы не знаете. Поэтому обвинять Лукашенко в том, что он что-то нарушил мы не можем.

Это временно. В январе в УК РБ добавилась замечательная статья

Статья 369(1). Дискредитация Республики Беларусь

Предоставление иностранному государству, иностранной или международной организации заведомо ложных сведений о политическом, экономическом, социальном, военном или международном положении Республики Беларусь, правовом положении граждан в Республике Беларусь, дискредитирующих Республику Беларусь или ее органы власти (дискредитация Республики Беларусь), -
наказывается арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до двух лет.

Практика её применения прекрасно покажет кто есть кто.

А много ли таких вы можете назвать в США?

Достаточно. Начиная с The New York Times и вплоть до Socialist Worker и People's Weekly World.

Ну и кроме того, я не могу утверждать что в Белоруссии нет оппозиционных СМИ на основании утверждения "Я их не знаю".

Поинтересуйтесь на досуге, где печатается газета "Народная воля", и почему она печатается именно там. Или  как подписаться на газету "Солидарность" (которая вообще, в отличие от той же "Народной воли", находится весьма в умеренной оппозиции и больше внимания уделяет профсоюзным проблемам, а не политике).

[Quadi al'Qwada]

Практика её применения прекрасно покажет кто есть кто.

То есть мы имеем только негативное отношение, но фактов выявить не можем.

Достаточно. Начиная с The New York Times и вплоть до Socialist Worker и People's Weekly World.

Знаете, я таких оппозиционных и в России могу найти предостаточно. А вот чтобы прямо на США гнали, что это антидемократическая диктаторская страна, что тут везде нарушают права человека (хотя доказать ничего не могут). Вот такие СМИ, как "Народная воля" в США печатаются? Или там точно так же за клевету против государства можно в тюрьму загреметь? Или штрафами так задолбают, что обанкротишься?

[Shinji]

Quadi al'Qwada

То есть мы имеем только негативное отношение, но фактов выявить не можем.

Простите, а кто такие "мы", о которых Вы ведёте здесь речь?

Кстати, у одного умного итальянца хорошая цитата попалась в тему "почему Лукашенко не прав"

даже если один человек и обладает возможностью основать правильный порядок, последний не будет договечным, если предусматривает правление только одного человека. Более правильно, если сохранение этого порядка будет обеспечиваться заботой многих граждан.

Знаете, я таких оппозиционных и в России могу найти предостаточно.

Таких, как NYT? Назовите хоть одно, а?

А вот чтобы прямо на США гнали, что это антидемократическая диктаторская страна,

Учитывая уровень суверенитета каждого штата подобное утверждение может придти только нездоровому на голову человеку.

Вот такие СМИ, как "Народная воля" в США печатаются? Или там точно так же за клевету против государства можно в тюрьму загреметь? Или штрафами так задолбают, что обанкротишься?

Первое, что попалось
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Впрочем, так как в США есть свобода обвинения, клевета остаётся уделом маргинальных групп.

Или Вы считаете, что в Беларуси возможен аналог Watergate'a?

[Галил]

"В России белорусского «батьку» уважают и любят гораздо больше Путина. Скандал разразился после того, как радиостанция «Эхо Москвы» провела опрос слушателей на тему: «За кого бы вы проголосовали на выборах президента Союзного государства?». Лукашенко получил 85% голосов, Путин - пять.

Кремлевские чиновники устроили переполох и ночью подняли на ноги главного редактора «Эха» А.Венедиктова. После выволочки он примчался на радиостанцию «наводить порядок». Слушателям объявили, что произошел «технический сбой» при подсчете и устроили переголосовку. И что? Лукашенко получил 75% голосов, Путин - 5%. "
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[wo)Necromancer]

галил

Хотелось бы услышать, какие конкретно законы Белоруссии были нарушены, кем, когда, и какой судебный орган это определил.

Закон: Статья 65. Выборы являются свободными: избиратель лично решает,
участвовать ли ему в выборах и за кого голосовать.
Нарушение: «На определенные сегменты электората в особенности государственных служащих и студентов оказывалось давление в отношении их права участвовать в политическом процессе, включая случаи угроз принятия ответных мер в в виде увольнения с работы или исключения из ВУЗов»
Наблюдатели МНВ отмечали грубые злоупотребления полномочиями, в частности созыв высокопоставленными чиновниками исполнительного комитета встреч с работодателями для их инструктажа по принуждению подчиненных к голосованию за действующего главу государства (в Молодечно). По мере продолжения кампании, наблюдателям поступало все больше сообщений об агитации в поддержку действующего главы государства высшим руководящим составом заводов и ВУЗов.
Закон: Статья  66. Выборы  являются равными:  избиратели имеют  равное количество голосов.
Кандидаты, избираемые на государственные должности, участвуют в выборах на равных основаниях.
Нарушение: По состоянию на 18 марта из ЗО доверенных лиц г-на Милинкевича 8 находились под стражей или отбывали срок административного заключения, вместе с около 100 активистами его кампании. Штаб кампании Козулина сообщил, что под стражей находились 80 их сторонников, а одно из его доверенных лиц кандидата, г-н Левкович, был оштрафован на сумму в размере 2 200 долларов США в эквиваленте за проведение встречи с участниками кампании в частной квартире.

Среди задержанных в ходе кампании лиц были и ведущие партийные деятели. На 15 суток были арестованы г-н Вячорка, лидер партии «Беларускi народны фронт» (БНФ) и еще одно доверенное лицо, г-н Шанцев. Г-н Лебедько, лидер Объединенной гражданской партии, задерживался дважды******, а 16 марта Председатель КГБ заявил, что ему могут быть предъявленьт обвинения согласно положениям Уголовного кодекса о борьбе с терроризмом за заговор с целью силового захвата власти.
******Первоначально, г-н Лебедько был оштрафован на сумму я размере 720 долларов США в эквиваленте.

Наблюдатели также сообщали о том, что ряд местных органов власти устанавливали для встреч места, которые бьши либо слишком маленькими по размеру, либо располагались не в центральных районах*******. Кроме того, они сообщали о том, что многие местные органы власти установили всего несколько мест для размещения гтредвыборных агитационных материалов. Другие формы агитации, такие как распространение листовок или расклеивание плакатов, ограничивались и подвергались регулярным проверкам, а в ряде случаев агитационные материалы изымались сотрудниками милиции********.

Задержание 2 марта с применением грубой силы при попытке попасть на организованное правительственными органами 3-е Всебелорусское народное собрание г-на Козулина. В ходе инцидентов, связанных с его задержанием, были совершены нападения на нескольких журналистов и произведены выстрелы по частному автомобилю в непосредственной близости от наблюдателей от ОБСЕ. После задержания на несколько часов г-ну Козулину были предъявлены обвинения в двух правонарушениях, подпадающих под Уголовный кодекс;

кем, когда, и какой судебный орган это определил.

Это определил ОБСЕ.

Хотелось бы услышать, почему ты отрицаешь основной принцип демократии, но при этом не признаешь себя сторонником тоталитаризма и тирании.
Энциклопедический словарь
"ДЕМОКРАТИЯ (от греч. demos-народ и kratos -- власть) -- Форма государственно-политического устройства, основной признак которой: признание воли большинства в качестве источника власти"
Воля большинства в случае с Лукашенко налицо. Объясни, почему ты выступаешь против воли народа и демократии. По твоему, народ - быдло? Его мнение не заслуживает внимания?
Далее, ты отрицаешь законность, то есть легитимность власти Лукашенко.
"ЛЕГИТИМАЦИЯ - (лат. legitimus), признание или подтверждение законности государственной власти, какого-либо социального института, статуса, полномочий, опирающиеся на принятые в данном обществе ценности. Основой легитимации могут быть традиции и обычаи, харизма, конституционные нормы, демократические выборы, референдум или плебисцит."

То есть вы предлагаете ликвидировать выборы, заменив их опросами и на этом основании назначать президентов и премьер-министров во всём мире?

Причем тут резолюция, за которую проголосовало "большинство стран мира". И какое дело этим странам до свободных предпочтений народа Белоруссии.

А знаете, если Беларуси чем-то не нравиться ОБСЕ и их доклад, если Белоруссия считает, что выборы были самыми демократичными, то тогда пусть игнорирует это ОБСЕ и всякие там резолюции. В чём проблема? А? Там что под Минском Натовские танки стоят? Или американцы угрожают сбросить ядерную бомбу на Белоруссию, если она не прислушается к ОБСЕ? В чём проблема?

Кто наделил комиссию ОБСЕ такими полномочиями и как она пришла к этому выводу если не проводилось судебное расследование?

«Соблюдая данные обязательства в рамках ОБСЕ и руководствуясь статьей 13 Избирательного кодекса Республики Беларусь, Правительство Беларуси направило ОБСЕ приглашение провести наблюдение за президентскими выборами 19 марта»

Видишь как удачно, несколько недель назад, значит заранее было принято решение считать выборы при любом раскладе недействительными.

Я говорил то, что он должен был приехать доказывать европейцам, что референдум был законным, но он не приехал.

Как я уже отмечал, референдум был законный, в соответствии с законами Белоруссии и мне не ясно, для чего он должен был приехать?

Статья 112. Вопросы, выносимые на референдум

На республиканский референдум могут выноситься важнейшие вопросы государственной и общественной жизни Республики Беларусь.

На местный референдум могут выноситься вопросы, имеющие важнейшее значение для населения соответствующих административно-территориальных единиц и отнесенные к компетенции соответствующих местных Советов депутатов, исполнительных и распорядительных органов.

На республиканский референдум не могут выноситься вопросы:

которые могут вызвать нарушение территориальной целостности Республики Беларусь;

связанные с избранием и освобождением Президента Республики Беларусь, назначением (избранием, освобождением) должностных лиц, назначение (избрание, освобождение) которых относится к компетенции Президента Республики Беларусь и палат Национального собрания Республики Беларусь;

о принятии и изменении бюджета, установлении, изменении и отмене налогов;

об амнистии, о помиловании.

На местный референдум не выносятся вопросы, перечисленные в части третьей настоящей статьи, вопросы, имеющие значение для Республики Беларусь в целом, а также вопросы, связанные с назначением на должность, утверждением в должности или освобождением от должности, относящиеся к компетенции местного исполнительного и распорядительного органа либо его руководителя.

Так что господин Лукашенко нарушил Конституцию Республики Беларусь.

[Feles]

wo)Necromancer

Так что господин Лукашенко нарушил Конституцию Республики Беларусь.

Да он ее на каждом шагу нарушает. Хотя бы своим местонахождением на посту Президента Республики

[wo)Necromancer]

Quadi al'Qwada

ГОСПОДА! Я готов сделать официальное заявление! Среди нас завелся Гений-философ! Лучшие философы человечества бились над проблемами политической истории, а тут самый незаметный человечек совершил гениальное историческое открытие!

Готов выслушать ваше мнение по этому вопросу.

В упор не вижу словосочетания "Свобода слова".

Опять-25. Где этот закон? Его номер, дата принятия, текст?

Собственно господин Shinji вам объяснил.

В странах, где правят диктаторы, нет свободных судов.
Утверждение требует доказательств

«Президент Белоруссии Александр Лукашенко подписал закон, который дает ему право приостанавливать полномочия судей и отстранять их от должности.»
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Опа! Не знал, что ООО "Радиостанция "Эхо Москвы"" - это процветающая юридическая фирма!

Радиостанция "Эхо Москвы" только озвучила эту новость.

«Как пояснили в Центризбиркоме действия чиновника, который прямо призывает голосовать за ту или иную партию, очень серьёзное нарушение. За этим может последовать даже снятие с выборов кандидата или партии.»

Feles

Да он ее на каждом шагу нарушает. Хотя бы своим местонахождением на посту Президента Республики

 

[Feles]

wo)Necromancer
Нет, не согласна.. Не   , а   ,   и   Понятно, что Россия - далеко не эталон демократии, прямо уж совсем далеко. Но Беларусь просто искренне жаль

[wo)Necromancer]

Feles

Нет, не согласна..  Не  , а  ,  и  Понятно, что Россия - далеко не эталон демократии, прямо уж совсем далеко. Но Беларусь просто искренне жаль

Я вас не понимаю. Что вы этим хотите сказать?

[Feles]

Не согласна с улыбающимся смайликом В том смысле, что не улыбающийся смайлик здесь нужен а мрачно-грусный..Шучу я так
На самом деле, жалко Беларусь. Даже не потому что это прекрасная страна, заслуживающая достойного Президента, каждая страна достойна этого, а потому что если сам глава Государства не считает нужным соблюдать свою же Коституцию, то разве ж это демократия? Это, мне кажется, диктатура. Причем не просто диктатура, а диктатура в самом жестком ее виде.