22 января 2021, 14:42:46

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_Aleksander

Влияние терора на интернациональные отношения.

Автор Aleksander, 09 октября 2004, 14:56:59

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Становятся ли политические отношения, под влиянием терористов, между государствами более гуманными?

да
2 (20%)
нет
3 (30%)
терор - война против всех.
5 (50%)

Проголосовало пользователей: 11

SioK

Ujin Мдя, с тобой далеко не уйдёшь!
Но ты оч умный - и это сразу видно! Респект!

Flyer

Гл. вопрос! Гуманными?, я б сказал обсолютно противоположными.

Все готовы откреститься от прошлой дружбы, от общих ценностей, от общего мира, ради того что бы их не тронули. И их не били.
Вы посмотрите что творят израильтяне. РАди того что бы у них не убили одного человека они готовы убить сотню мирных граждан и одного преступника, ну или террориста.

Вы посмотрите на Американцев, которые ради сохранения одной жизни они готовы разрушить мировые святыни, и памятники архитектуры которым уже по 5 тысяч лет.

Вы посмотрите на нас, мы готовы бочки гнать друг на дружку, это ты сделал, нет! это ты сделал! Ради того что б поушам получил не ты а кто нибудь другой, даже за дело совершенное вместе.

И кто му же, посмотрите на это: В Москве, после терракта в Беслане народ вышел в знак протеста против Чеченских террористов, хотя уже сто раз говорилось, что у них нет национальности. И никто ничего не сказал, о мерах которые должным образом против них не применяються на высшем уровне, точнее говорить то говорили, но сделать что-то...эх-ма.

На кавказе, уж побывал на некоторых сайтах, в том числе и форумах. Да и некоторые газеты почитал.
Так весь кавказ, не то что одобряет действия террористов, он пытаеться приписать их действия к тому как относяться руские к кавказцам. То есть, все в протесте против дискриминации кавказких народов. Будь то Ингуши, Дагестанцы, и Чеченцы и еще много кого. Но опять же от них не исходит никаких ни предложений к миру, ни открытых призывов к войне. Мы тихим сапом протестуем против них, они тихим сапом протестуют против нас.
А между тем, террористы убивают нас. Наши солдаты, насилуют их, бьют и вымогают, в общем то занимаються противоправными действиями против них. И все смотрют сквозь пальцы. Своя шкура дороже.
Потому что если начать разоблачать сети террористов, посыпються головы всего кавказского правоохранитеьного и административного апаратов, и стукача между тем полюбэ будут убивать, или стукачей. (ну естественно для нас информаторов).
Если начнуться проверки в воинских частях, наших и сотслеживание наших доблестных солдат и офицеров. ТО посыпеться вся наша военная система, не только на Кавказе а повсюду. Потому как окутано ею всё и вся. ОТ президента, который трудиться лишь языком, и мимикой. До простого солдата который знает что президент такой, и министр такой, и глава округа такой, и его начальник, или как там, выше позванию такой. Так почему и ему не быть.

Гуманнее. Эх, да какая гуманность... мир становиться все информирование, мир становиться все жесче.

И подконец: мое мнение о Беслане. Помойму еще не высказывал. Кто убил столько детей и мирных граждан. Террористы? как бы нитак. НАши власти. И террористы которые там были на порядок выше тех властей которых там не было.
Чужой земли не нужно нам и пяди, но и своей вершка не отдадим!

SioK

ЦитироватьИ подконец: мое мнение о Беслане. Помойму еще не высказывал. Кто убил столько детей и мирных граждан. Террористы? как бы нитак. НАши власти. И террористы которые там были на порядок выше тех властей которых там не было.

Тут сложный вопрос... Я вообще вижу в твоём тескте оч предвятое отношение к русским - не знаю кто ты на самом деле по национальности... Да это и не имеет значения, но соглашусь с тобой практически во всём, единственное, что могу сказать - так это то, что мы все виноваты в том, что происходит... Просто некоторые не хотят работать, а другие не хотят ничего менять... (имхо) :angry:  

Flyer

10 октября 2004, 18:42:38 #13 Последнее редактирование: 10 октября 2004, 18:54:58 от Flyer
Хм... русский. (так, что б небыло разговоров: не из тех русских которые приехали из стран СНГ и ставшие русскими неизвестно какими путями через милицию и наше доблестное ЕИРЦ(Единый Информационный Расчетный Центр), а из коренных. Родился в Москве. КОроче не гоним.)

Просто наверно очень критичный. К себе, ко всем, ко всему в том числе и своей стране.

И: нивкоем случае не думайте что я оправдываю террористов. Просто враг внешний куда как слабее врага внутреннего.

Помните, до сих пор помню. Как в Москве террористы захватили какого то дипломата. И наш то ли военный, то ли милиционер можно сказать заменил его на посту заложника. Вот это мужество. А то что к Школе не подьехал никто из руководства республики.(разве это не повод), из руководства Кавказзским округом(разве не повод), министр вн. дел, или обороны(разве не повод), и почему бы президенту не двинуть своей задницей(ну разве это не повод). И кагже мы сплотились? Как всегда. Вы сами по себе мы сами по себе. ПОтом поможем.
Помогли... Теерь выжившие распиханы по московским итд больницам. Семьи погибших получили по 10 рублев, если получили. Их совесть чиста.

Но, ладно забей. Просто хотели поговорить о сплочение общества перед общей угрозой. А в итоге мы из далека говорим им сами виноваты, а когда у нас в Москве терракт, они нам говорят сами виноваты...

ВОт так и живем.
ТАк не пора ли все менять. И где эта доблестное полицейское государство, которое обещают нам все почитатели и ненавистники Путина. Ничто не усилилось. А зависло в том положение, если еще не больше не разложилось.
Чужой земли не нужно нам и пяди, но и своей вершка не отдадим!

SioK

ЦитироватьТАк не пора ли все менять. И где эта доблестное полицейское государство, которое обещают нам все почитатели и ненавистники Путина. Ничто не усилилось. А зависло в том положение, если еще не больше не разложилось.

Надо было самим думать когда голосовали за него и единороссов... С другой стороны других приемлимых вариантов не было...
Всё равно - терроризм никак не оправдать... Когда погибают женщины, дети.... Это катострофа... имхо, что недалеко до второго всемирного потопа!

Ujin

Flyer
ЦитироватьВсе готовы откреститься от прошлой дружбы, от общих ценностей, от общего мира, ради того что бы их не тронули.

Мы о чём сейчас говорим?  :blink: Разве у России или Америки, или какой другой страны (ну кроме колоний разве что, но там принцип управления другой: страна-матка и солидарные её колонии-детёныши) были когда-нибудь так называемые "общие ценности и общий мир"? Если не говорить о общечеловеческих ценностях, то в политике нет ничего, чтобы можно было поставить стимулом к объединению, кроме целесообразности! Другово в политике нет и быть не может! Любая страна объединяется с другой страной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по принципу целесообразности и никак иначе...
Посему, сегодня нам терракты в Америке могут быть выгодны (то есть, ситуация может быть целесообразной), а завтра, вполне возможно, что Америка станет единственным импортёром какого-нибудь свернеобходимого материала и нам будет выгодно защищать всеми силами эту стану... То есть, ни о каких общих ценностях тут речи идти не может.
ЦитироватьРАди того что бы у них не убили одного человека они готовы убить сотню мирных граждан и одного преступника, ну или террориста.

Угу... и это целесообразно с точки зрения любой нормальной страны. Мы всё время забываем, что в некоторых случаях (например тех же террактах) то что на деле выглядит как резня, может быть победой. Знаете, если в терракте при захвате заложноков выживает 20% этих самых заложноков - это ОГРОМНЫЙ успех считается. То есть, если захватили 1000 (тысячу) человек и из них выжило 200 (двести) - это успех! С точки зрения этих "общечеловеческих ценностей" это катастрофа! Но с точки зрения социологии или политики - безусловный успех.
Именно поэтому, если отбросить морализаторство это и увидеть суть, то такие жертвы покажуться безусловно оправданными. Причём ни упоминаемая мной статистика, ни политика не оперируют такими понятиями как мораль или душа или сознание... это всё из другой оперы.
(Хочу заметить, что я тут высказал - не есть моя позиция - я не политик, даже наоборот, я с душой работаю... И с моей точки зрения, убийство ничем нельзя оправдать... любое. Оно равнозначно по своей сути - что убийство девочки, что убийство старика, что убийство тысячи человек - для меня остаётся всё равно убийством! и степень вины при этом не меняется никоим образом. И если я буду осуждать убийцу, то мне будет не важно сколько людей он убил - главное сам факт!)
Цитироватьхотя уже сто раз говорилось, что у них нет национальности.

Замечательная фраза! Тупаааая до безобразия... <_< Я имею ввиду этот "слоган" про то, что нет национальности, а не конкретно вашу фразу...
Я прекрасно понимаю, что эту "считалочку" заучили все и повторяли по сотню раз на дню лишь для того, чтобы какая-нибудь тётя Марфа или скинхэд Вася не связали в своих головах два очевидных факта. Однако, проще всего сказать этот слоган и ничего не объяснить... Но дело-то в том, что у каждого терракта есть и национальность, и философия, и религия, и исполнители конкретные, и деньги свои есть. Только это ИХ философия, ИХ религия, ИХ деньги, ИХ политика... Я не связываю ИХ и себя... Их национальность совершенно особая - они уже не чеченцы... Они уже не арабы... не персы... Знаете, когда я воспитаный советским строем стараюсь разрушить этот строй, то я не называю себя коммунистом... Этого бы никто не понял просто... То же самое и здесь. Ни один настоящий русский не пойдёт в Самару вырезать парней с голубыми глазами и светлыми волосами! А в Беслане что получается?
Есть правда понятие - гражданская война... Вот там уже всё понятно - брат на брата...  ;) Но мы не живём в состоянии гражданской войны!
Слоган на самом деле правильный в расхожем смысле этого слова... но затаскали его уже. Это становится молитвой... то, во что надо верить. И в принципе, такой подход опасен. Я, например, не веря социальным молитвам - мне нужны доказательства...

Я уже не первый раз замечаю, что люди постепенно отвыкают размышлять и пользуются той информацией, что им скармливают...  ;)
Обидно, ей богу! Иногда и выводы правильные (с точки зраниея логики и здравого смысла), однако ни рассуждений, ни какого прогноза, ни понятного подтверждения я не замечаю... :( Это бытовуха - это не диспут... ёлы-палы! ;)

Заметьте! Я тут с вами не спорю - я привожу лишь доказательства в вашу же пользу... однако, это доказательства "противной стороны"... то есть того, кто смотрит на всю картину не с вашего берега - я не читаю газет, не интересуюсь что пишут другие в сети... Я просто стараюсь увидеть своими глазами (по мере возможности) и прочитать о том, как это было задолго до нас... Ибо история имеет свойство повотряться, удесятирив мощь свою прогрессом... ;)
ИМХО...


PS. Я вот иногда думаю, как мне "повезло". Дело в том, что мой любимый человек - иностранец... он не гражданин РФ, и все эти мытарства с ОВИРами, ЖЕКами и милициями мы прошли вместе... Я помню как мне надо было вставать в 4.45 утра, собираться и по свежему утреннему морозцу  бежать 3 км. до ОВИРа. Прибегать туда к 5.30 Там стоять приплясывая с номерком до 10 утра, а потом уезжать... и так две недели - день в день! И это при том, что никакого отношения к Кавказуэто не имело... :) Однако же я понимал, что это в какой-то мере вынужденная процедура, в какой-то мере это истерия государства и "обман зрения", расчитаный на то, чтобы успокоить сограждан. Меня всё это почему-то не ожесточило ни к работникам ОВИРа, ник Кавказцам... Вполне возможно, что та "тихая ненависть" о которой вы писали - изначальна присутствует в людях... И им по большому счёту всё равно кого ненавидеть и за что ненавидеть...
Ссылка - больше чем жизнь: http://rj-karter.livejournal.com

void_piligrim

Имхо, терроризм лишь показывает во всей красе наших людей... Вот у нас к примеру, Бестлан... как туда попало такое количество наёмников... А просто потому, что проезд через пост МВД имеет таксу, плати деньги и вези чё хочешь и кого хочешь, хоть до самой Москвы. И никакая власть не спасёт оттаких  людей, и теракты будут происходить, пока люди не поймут, что они сами ответственны за всё, что происходит, а не дядя из центра.
Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной. По ночам от премудрости книжной далек.
(Омар Хайям)

Если в слове "Работать" сделать 8 ошибок, то получится слово "Интернет"...

SioK

ЦитироватьИмхо, терроризм лишь показывает во всей красе наших людей... Вот у нас к примеру, Бестлан... как туда попало такое количество наёмников... А просто потому, что проезд через пост МВД имеет таксу, плати деньги и вези чё хочешь и кого хочешь, хоть до самой Москвы. И никакая власть не спасёт оттаких людей, и теракты будут происходить, пока люди не поймут, что они сами ответственны за всё, что происходит, а не дядя из центра.

Блин - мы всё ходим вокруг, да около... Толком тока Ujin сказал... Невозможно по этому вопросу иметь тока одно мнение - и уж явно не одно его решение! Как грится - знал бы прикуп жил бы в Сочи! К сожалению в нашей ситуации это не подходит - прикуп знают ВСЕ, а использовать как его - не знает НИКТО! (имхо)

Flyer

Хм. Некоторое меня задело, но не сильно. ПОтому что я щас конечно скажу(но вы мне не поверите - Ujin ). Сам не читаю практически газет. Телек стараюсь смотреть вмеру, то есть краткую новостную линию. Ну так что б не пропустить начало атомной бомбардировки к которой мы все и стремимся. Это как апофеоз нашей нынешней войны. (и если кто то считает что это не война, а антитеррористическая операция. Могу только усмехнуться прямо в лицо).

Кстати когда я писал этот слоган, видимо пропустил. ТАм надобыло в скобочках или в ковычках его написать. Подразумевалось, что люди вышли против именно Чеченских террористов. Хотя все голосили из думы или кто там это созывал, и агитировал. Нет мировому терроризму. Мол мы все едины перед лицом общего врага.

И кстати если б я верил хоть в один лозунг двинутый с экрана, кем бы я щас был...
Наверно был в той толпе...

Вот в толпе против лишения льгот с удовольствием бы учавствовал., хотя это тоже все не для нас собирают народ. Они этим себе популярность в думе зарабатывают.

Ну как бы, я не стараюсь перебежать на другой берег, лишь только поддаваясь эмоциям, или наоборот сухому расчету, невыходит. Я уже давно для себя сформировал принцип. На все иметь свой взгляд. Пусть он даже противоречит всем, и я буду один с таким мнением, или же наоборот мнение будет такое же как у большинства. НО он будем моим взглядом. Будет чистым, без примисей непопулярной и популярной политики.

Так ну хватит о себе.

Теперь про ЕИРЦ, приемники ОВИРов. Или пока еще не полностью но частично их заменяющие. Как бы, там в них, работает мой Маман, и некотарая информация просачиваеться. Не хотел бы выставляться, но скажу что не все так гладко, и до сих пор появляються новые граждане россии по фамилиям на -ян, -швили, -о, итд.
Я не страдаю ненавистью к другим народам. Мне это не интересно, пустое выплескивание эмоций. Но я обсолютно не понимаю зачем они нам, эти новые русские, зачем нам на рынках, человеки с паспортами РФ.? непойму. Польза от них государству какая? Да и на самом деле не особо прочно там все в этом аппарате, достаточно сук на котором все сидят слегка накренить и все посыпяться. Но сколько, она уже там 5 лет работает. Все без изменений. И сук все так же выситься, и все так же неустойчиво, но в наглую... И прокатывает что самое интересное.

А в очередях сидите вы все. :) Так это чистая волокита. Щас обьясню(эх, потратил столько времени, но обсолютно не жалею), у меня Мама скажем так несколько другим делом там занимаеться, и в этой системе не учавствует, но находиться в непосредственной близости.
На самом деле, им работницам платят з/п. За переработку никто не платит. А от того будет она быстрее работать или медленнее, з/п не меняеться. В общем то они проводили такую практику, что в один день там по какой то оговоренной премии работницы должны будут обслуживать по столько сколько смогут, практически без перерыва(и кстати при этом не намного это тяжелее, все равно все эти пререкания на тему ЧТо так долго? И: А что вы тогда пришли? отнимают не меньше сил и энергии)
Ну вот провели и получилось что они вполне могут обслуживать и по сто человек в день, а не по десять как выходит. Или уж там не знаю в какой пропорции, но в общем на порядок больше. Это первое. Второе. Когда ты отдаешь все бумаги. Что с ними происходит. ? Прально, они лежат неделю у них в том же состоянии после чего их забирают в милицию на проверку, там они лежат неделю, хотя это все работа 1-2 дней. с учетом того что проверяеться это все  быстро(я про тех кто без приводов в милицию, и сроков, их то задерживают(документы), и проверяют по несколько месяцев).  Ну вот, после чего они идут дальше итд итп.

ПОтому вы все и стоите с 5 часов в очереди что б к часу выяснить, что сегодня уже не успеете, и завтра придеться приходить в 4.

Все, опять отошел от темы.(хотя это все и связано, но все таки несколько сторонне).

Терроризм - не имеет национальности. Или имеет?

Где то смотрел, помойму с Савиком Шустером шоу его. Когда там взорвали метро.
Как жалок был муфтия, выжимая из себя этот лозунг по 200 раз за час. Как жалок был его апонент, выкрикивающий этот же лозунг, и брызжущий слюной во все стороны про бей хачей спасай Россию..
А почему жалок?и тот и тот? Да потому что первый пыался как раз показать Марфе Васильевне и тд. Далее ваша речь. Согласный частично. ВТорой же жалок потому что пытаясь, вроде как он согласен, НЕТ национальности, твердил что во всем виноваты все равно кавказцы.

Ну в общем хрен с ним. Это не одного часа размышления.

ОБщие ценности! Ну почему же. А разве человеческая единица это не общая ценность, разве экология это не общая ценность, ну с природой вместе.
Или теже памятники Архитектуры. Знаешь ли я с одинаковой любовью люблю нашу Третьяковку, и их Лувр. Хоть не разу и не был. Но Пирамиды и развалины городов др. Шумеров для меня столь же ценны как развалины Нижегородского кремля, или допустим Успенский и всякие др. соборы.
(Очень удручает то что (вроде) на ТИбете уничтожают горных Будд. Очень жаль. Ведь красиво, монолитно. И ценность их не имеет ценового и денежного эквивалента.
Про дружбу. Да вспомнить хотя бы отношение украинских казаков, да и вообще украинцев к нам. Что при Речи Посполитой то за нас то за них. Что во время Отечественной, иже 2-й мировой. ТОже вроде б и за нас, а вроде как полстраны СС-овцев. Ну все ж. ДО сих пор так. Попривыкли. НО вроде как СЧАС СТАЛИ ЧАЩЕ ГОВОРИТЬ о ДРУЖБЕ. Но, черт возьми. Где? в чем? Мы братские славянские народы. Где? где вы братские? в каком месте? может в Керчи?
Мы (я про Россию-Францию-Германию), братские державы. Мы всегда вместе. Мы против войны в Ираке. И где ж эта общность?.. Опять разговоры. А вспомним Антанту. Угу, как нас все кинули, стремясь защить свою шкуру позабыв о братстве и дружбе на века.
Общего мира. Ну то что щас по всему миру МИР. Это грязная ложь. То тут война, то там война. НО где стремление... куда оно пропадает, как только исходит угроза одному из крпичиков фундамента.

Вот блин. Писать то написал. А уж потом подумал(экой я ...)... короче написал про общечеловеческие ценности. Хотя о них и думал.

Политические ценности? а что это?

Сложный вопрос. ЧТо нужно государству, то и есть политическая ценность. Если нам нужно будет строить атомные подлодки, нам нужен будет уран и метал и прочий материал. Это ресурсы недр. и искуственные.
Но помимо, ресурсов ведь существует еще чего то. Ведь неможем же мы настолько нелюбить Американцев, что б лицемерить им от лица нашего президента о вечной дружбе. Да у них много минусов, они очень высокомерны. НО это ж не пик, не высшая точка ненависти к ним,  а их к нам. Хотя если посудить мы все ставим себя выше их, от пьяниц до политиков.
У них тоже самое. Др дело у кого влияния больше.

И под конец. О великая наука СТАТИСТИКА.
НО опять же я не согласен, с таким доводом что 20% это неплохо. 20% - это 20%.
А 80% куда?
В конце концов. ПРогресс, как вы говорите. Если в старину захватывали заложников, сажали их на пороховую бочку. Как их освободить? С вилами лезли. 20% Превосходно.
НО НЫнче прогресс бежит, нет не бежит летит. вперед приближаясь к скорости света. Нам то простым балбесам, то в этом долго разбираться. НО даже не особо будучи умным видно, что те страны которые используют науку как пререгативу на ведущих ролях. Технократия блин. НО что в этом плохого? Давно уже фундаментализм отжил свое, как и монархия, как и республика. Как в принципе уже и демократия. ПРо Анархию и деспотизм с Олигархиями и тучей всяких мелких форм правления вообще умолчу.

ТАк вот, и почему бы нам не увеличивать процЭнт? ПОчему бы не довести до 35%.
Меньше, значит крепко облажались. 50% почему? Да все очень просто,  Это все игрушки политические. Мы все марионетки. Сегодня наш вагон, где находимся все мы, причем почему так ведь и звезды(хотя таковых поидеет нет, и недолжно быть, в общем популярные люди) ездят в метро, и политики. И вот мы все в одном вагоне сегодня едем в верном направление на работу, завтра едем в огненную бездну.
Так и еклмн, ни я ни вы никто не защищен от них. Так вот я продолжу а то я как то недоговорил, как можно называть наше государство при Путине полицейским, если я себя ни на грамм нечувствую защищенней, все постарому, все так же все всё взрывают, везде все проходят, мои права стали ущеммлять сильней? да нет. Так и почему же злопыхатели называют его полицейским. ДА потому что Путин так призывает, что у нас будут дополнительные средства выделяться на гражданскую оборону и охрану правопорядка. НО извините, где усиление? Греф, далеко не Столыпин. Хотя и площадки для экспериментов таких не предоставляют ему. НО это все неразумные реформы.

Зы. А вообще я нелюблю политику. Всё это грязь.
И соглашусь, история много чего показывает. И зная ее можно увидеть будущее.
К сожалению много чего не читал, много чего не знаю. Много в чем не разбираюсь.
И нетребую что б меня воспринимали как гения, или же наоборот. Я честно раскрылся.  :)

НО мнение в связи с этим не должно отсутствовать, тем более много это не значит что совсем. Не совсех потаенных углов.
И совсем подконец. Опять же все мы смотрим каждый со своей колокольни, но некоторые что очень сильно удивляет смотрят на все из глухого темного подвала, а метят как с колокольни.

С вами во многом, Ujin согласен, а с чем нет вот здесь и написал. А вообще психология сложная наука и одним днем не возможно поставить диагноз целому поколению.
Чужой земли не нужно нам и пяди, но и своей вершка не отдадим!

Ujin

Flyer
Цитироватьно вы мне не поверите - Ujin

Ну вот, сразу сделали гробокапателем... :(  :lol: Ладно! Уговорили!!! Не поверю! :lol:
ЦитироватьТак ну хватит о себе.

Уважаю ваше мнение, и противореча вашем же утверждениям - Я ВАМ ВСЁ-ТАКИ ВЕРЮ!!! :blink:  :)
ЦитироватьНо я обсолютно не понимаю зачем они нам, эти новые русские, зачем нам на рынках, человеки с паспортами РФ.? непойму. Польза от них государству какая?

А где они полезны тогда? Мне это напоминает старый лозунг о том, что каждая кухарка может управлять государством. ;) По идее - не каждая... По идее- для каждого человека своё место. Только одного не пойму - почему за человека решает премиленькое государство где, куда и как?! Я понимаю ещё, если бы были какие-то соц.условия, соц.льготы - тогда любой гражданин был бы обязан своему государству и чувствовал его заботу. Я же этой заботы просто не чувствую! <_< И не считаю себя обязанным государству, которое только и желает, что указать мне своё место. Я ощущаю себя скотом в загоне, а не человеком... Государство вмешивается в мою личную жизнь, в сексуальную, оно лишает меня средств и возможностей для свободного передвижения.
ЦитироватьНу в общем хрен с ним. Это не одного часа размышления.

Вы знаете, я не согласен с тем, что меня, повторяя этот логунг/слоган, держат козлом! И пытаются меня загпнотизировать этой мантрой по поводу отсутствия национальности. Мне это порядком надоело, честно говоря... Я не хочу уже слышать о том что имеет, а что не имеет национальности - я хочу услышать ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ и КОГДА - ответы на эти вопросы...
ЦитироватьА разве человеческая единица это не общая ценность, разве экология это не общая ценность, ну с природой вместе.

Вы опять оперируете не теми категориями. Человеческая единица - это не политика, не социология... Массы, народ, общество - это единица! И это уже не ценность - это обезличеная сушьность, примерно такая же как и поголовье скота или человекочасы, или кубометры бетона...

Добавлено:
ЦитироватьИли теже памятники Архитектуры

Хммм... это сложный вопрос... Настолько же сложный, как и вопросы веры, к примеру. И здесь и там - вроде бы именно то, что могло бы объеденить всех, кто говорит на разных языках и думает по разному. Но вы видите, как мы - "человеки" разумные - стараемся изобрести всё новые и новые разночтения в Библии или трактовки Кандинского? По идее, если бы всё было так хорошо, то и такого понятия как реституция ценностей или архиерейский собор не должно было существовать. ;)
И ещё. Посмотрите сами; когда обокрали Лувр или Третьяковку и всё награбленное обнаруживалось в соседних (грубо говоря... Англию или США с трудом можно назвать "соседними", но всё же...) государствах, то как быстро нам это возвращали? Через 60 лет? ;)
Я всё-таки утверждаю, что государства не могут объеденять никакие ценности. Человека с человеком конечно могут... Но по мере увеличения групп, интересов общих и точек соприкосновения становится всё меньше и меньше. ;)
ЦитироватьНО вроде как СЧАС СТАЛИ ЧАЩЕ ГОВОРИТЬ о ДРУЖБЕ. Но, черт возьми. Где? в чем? Мы братские славянские народы. Где? где вы братские? в каком месте?

То есть, вы хотите сказать, что дружить на расстоянии значительно легче, чем вблизи? :D Ну да... Представте себе, какие были бы настроения у Швеции, если бы она территориально была бы на месте Чечни! :blink:  :lol: Знаете, я например, больше всего ссорюсь со своими родными, чем с коллегами по работе. И это вовсе не значит, что нож в спину я получу в первую очередь от мамы или бабушки. ;) Мы гораздо ближе, и поэтому точек соприкосновения гораздо больше...
Цитироватьнастолько нелюбить Американцев, что б лицемерить им от лица

ВОТ!!!!Опять та же ошибка! Лицемерие - это из области морали,а не из области политики! Это не тот критерий! Как бы вам объяснить.... ;) Это что-то вроде того, как бы медик на своём слэнге объяснял строителю как ему строить дом... :unsure:
Никто никому не лицемерит... и американцы не высокомерны. Они просто на сегодня сильнейшая держава - они диктуют условия, проводят экспансии по всем направлениям...Мы - слабая держава... мы подчиняемся, мы принимаем как должное некоторые вещи и подспудно (чтобы выжить и стать сильнее) сопротивляемся. Види протеста и сопротивления могут быть различные - от мелкой пакости (запретов) до откровенного злорадства (деклараций и най. политики "против" экспансии и вообще другой державы) или попыток игнорирования...
ЦитироватьНО опять же я не согласен, с таким доводом что 20% это неплохо. 20% - это 20%.
А 80% куда?

Это даже не совковая статистика - это статистика США, Великобритании и Израиля. Всё что касается террора ирландских ЭТА, палестинских смертников и даже детишек, которые захватывали школы в США... всё это обобщено и сделаны такие выводы.  ;) Меньше 20% - провал операции, Больше 20% выживших - успех операции.
Прогресс не влияет на это дело... ибо прогресс как у той, так и у другой стороны одинаковый - терорристами могут быть и бывшие работники спецслужб с их контактими и знаниями, например... ;) Ну и вообще, я что-то не припомню такого случая, чтобы спецназовцы шли на приступ с новейшими АКМами, а терорристы встречали бы их мушкетами испанскими с пороховыми рожками. :blink:
Цитироватькак можно называть наше государство при Путине полицейским

Ну тут имеется ввиду геноцид собственного народа, а не защита прав... ;) к сожалению.
ЦитироватьДА потому что Путин так призывает, что у нас будут дополнительные средства выделяться на гражданскую оборону и охрану правопорядка. НО извините, где усиление?

Странно, что возникает подобный вопрос...
Если кормить собаку, которая тебя кусает ещё больше - кусать тебя меньше от этого она не станет. Собаку надо воспитывать.
ЦитироватьЯ честно раскрылся.

Спасибо.  :D Остаётся надеется, что мы с вами - это ещё не самый пропащий вариант. Возможно, если мы вступим в партию........... ("И на этом мысль обрывается..." (с) Масяня. :lol: )
Ссылка - больше чем жизнь: http://rj-karter.livejournal.com



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru