Из Аленя в Мужчину!

[Эллектрик]

Эллектрик, Если мы говорим про некие стандарты, то они всегда есть там, где это культивируют. Это может быть общество любителей дикой природы, волонтеризм всякого толка, религия, семьи с традиционными ценностями, которые в своих детях культивируют подобное поведение.

Ну это на самом деле все за уши притянуто, ну не обязательно участвовать в волонтерстве или быть любителем дикой природы чтобы быть адекватным человеком. 
Более того лично мое мнение раз мы тут уж коснулись религии, то это непонятные тараканы насаждаемые в голову людям, при чем когда я начинаю общаться с такими шибко верующими людьми выясняется что они и библию то не разу в руках не держали и не знают ничего из нее, но считают себя верующими, считают что им кто то там на небе помогает, но никаких конкретных примеров привести не могут. У меня же аргумент следующий: пока не начнешь что то делать и пробивать стены головой ничего в жизни не меняется хоть обмолись хоть в церкви обходись. А вот тараканы которые мешают людям получать удовольствие от жизни религия реально насаждает здорово. 

Тему божественного происхождения человека нет смысла затрагивать, это тема глубокая и требует предметного обсуждения. Если человек не верит, как правило он оперирует стереотипами и клеше(потому что никогда не изучал эту тему, она его не интересует), и как правило не старается вникнуть, а наоборот, найти аргументы для своей позиции. 

На мой взгляд конечно стереотипами и клише мыслят верующие, как бы отменить все достижения науки и сказать что надо верить только в какую то книженцию написанную черт знает когда, такое себе занятие.

Ошибочно полагать, что человек пришедший в церковь, увидит там цветник и райские кущи, непорочных ангелов во плоти. Там все тоже самое, но процент людей с традиционными ценностями чуть выше, поэтому шансов чуть больше.

Ну ходить в церковь девок клеить это презабавное конечно наверное занятие, опять же мое субъективное мнение, с такого знакомства больше шансов поиметь не традиционные ценности (тут чаще вопрос что под этим понимается), а кучу тараканов в голове в том числе по части секса. 

Что чаще человек посещает, церковь или увеселительные места, то его и характеризует. Беркова тоже бывает церковь посещает, на Крещение купается в проруби.

Ну я в церкви не хожу, мне ближе увеселительные места, я сторонник того что надо от каждого дня получать по максимуму. Но это никак не мешает помогать людям. Про Беркову я конечно хз вполне возможно, что в жизни нормальный человек, то что она снималась в порно, ну и что, это ее выбор, ничего в целом съемки в порно о человеке не говорят? 
Или давай другой пример Моргенштерн, ну такая личность неоднозначная и к традиционным ценностям отношения мало имеет на мой взгляд, при этом этот человек помог вылечить ребенка оплатив 150млн за лечение от спинально мышечной атрофии если не ошибаюсь. И лично для меня после этого он стал человеком с большой буквы, хотя до этого я на него смотрел как на фрика. Как противоположность куча воров которые сначала воруют сотни миллионов из казны, а потом из телика предлагают людям скинуться по 100р детям на лечение, и они обычно первые во все церкви.

как-то тема аленизма плавно переросла в религиозный срач.

И в продолжении срача. Вера - это совсем не религия, только вот то что проповедует applikator - это религия. И учитывая, то делают большинство управляющих религиями (различные виды священников и священнослужителей) - ну как-то отбивает охоту верить в эту религию. А учитывая когда начинаешь изучать происхождение каждой из религий и как они использовались для управления массами, то какое-либо желание следовать какой либо из религий пропадает начисто.

P.S. Я уважаю верующих людей, но извините, в принципе не воспринимаю религиозных.

Да не, не срач просто поток сознания, я лишь говорю, что неверно некорректно смотреть на все через призму религии и быть хорошим человеком это вообще никак не связано с религией.
По поводу верующих и религиозных я конечно не знаю как ты эти понятия делишь, для меня это одно и тоже. 
Лично мое мнение верить можно только в себя и свои силы и в любом деле делать все что от тебя зависит.
Мотивация примерно такая должна быть по жизни:
[Для просмотра видео зарегистрируйтесь]
Еще раз прошу не воспринимать все сказанное как срач, я за то что если кто то хочет верить в богов пускай верит, но насаждать свое мнение тем кто не верит тоже ни к чему. Всем мир!

[YoYo]

Да не, не срач просто поток сознания, я лишь говорю, что неверно некорректно смотреть на все через призму религии и быть хорошим человеком это вообще никак не связано с религией.

Так и я о чем же. Типичный пример практически все попы на постсовковом пространстве - ну просто о*нные примеры добродетели и благочестия

По поводу верующих и религиозных я конечно не знаю как ты эти понятия делишь, для меня это одно и тоже.

Вера - это от слова верить, т.е. человек верит в бога (какого угодно, т.к. их очень и очень много), в какой либо вселенский сверх разум, да пусть верит во что угодно, главное чтобы другим от этого плохо не было.


Но вот религия - это совсем другое дело, это многовековой инструмент управления массами. И это не имеет ничего общего с верой - это набор догм, по типу как складывать пальчики, какой рукой и в каком порядке делать когда крестишься и т.п. Надеюсь объяснил что я имел ввиду.

[applikator]

YoYo,

как-то тема аленизма плавно переросла в религиозный срач.

Выше это обмен мнениями. Каждый приводит примеры и аргументации, по возможности и желанию.
Если это кажется срачем, то это вопрос прежде всего к своему восприятию информации. Эта тема и существует, чтобы в ней обменивались мнениями.

что проповедует applikator - это религия.

Какую конкретно религию проповедую и в чем ее конкретный вред? Пожалуйста тезисно, чтобы было наглядно понятно, а то многие длинные тексты не читают.

[applikator]

Эллектрик,

Ну это на самом деле все за уши притянуто, ну не обязательно участвовать в волонтерстве или быть любителем дикой природы чтобы быть адекватным человеком. 

Это пример сообществ, где такие качества могут встречаться чаще, чем к примеру в ночном клубе. Если такой пример неубедителен, человек считает что совет поиска себе жены в ночном клубе, лучше чем совет поиска себе жены в подобных сообществах, ничего против не имею.

Вдаваться в длительные рассуждения не буду. Есть всего пара заметок.

Или давай другой пример Моргенштерн, ну такая личность неоднозначная и к традиционным ценностям отношения мало имеет на мой взгляд, при этом этот человек помог вылечить ребенка оплатив 150млн за лечение от спинально мышечной атрофии если не ошибаюсь. И лично для меня после этого он стал человеком с большой буквы, хотя до этого я на него смотрел как на фрика.

Узнать суть человека можно по совокупности дел а не по одному примеру. И откровенные преступники, делают иногда добро, но преступниками от этого быть не перестают. 

Почему в примере приведены не подобные Хабенскому, его фонд помог уже тысячам детей. Ведь это больше чем помощь одному человеку? 

Ну я в церкви не хожу, мне ближе увеселительные места, я сторонник того что надо от каждого дня получать по максимуму. Но это никак не мешает помогать людям. Про Беркову я конечно хз вполне возможно, что в жизни нормальный человек, то что она снималась в порно, ну и что, это ее выбор, ничего в целом съемки в порно о человеке не говорят? 

Если ничего не говорят, ее и в жены можно взять, верно понимаю?

[Эллектрик]

Если ничего не говорят, ее и в жены можно взять, верно понимаю?

Если нет на эту тему нет тараканов в голове то конечно можно. Мы с тобой конечно приводим примеры пря очень резкие, но все же, с кем лучше жить с эфимерной Берковой которая снялась когда то в порно но при этом она хороший человек по жизни и с ней ты получаешь кайф по жизни или эфимерная жена Маша Иванова, завсегдатая церквей, но которая не может дать ничего тебе в плане секса из-за тараканов в голове и которая тебе круглые сутки мозг насилует по любому поводу? Ну мой выбор однозначно в пользу первого варианта. 
Но повторюсь у каждого свои табу и тараканы в голове, я например вообще не воспринимал никогда курящих девушек, ну вот бесит меня это. Для кого то это нормально, но есть другие тараканы в голове. Это нормально мы все живые люди и все мы не идеальны, к этому надо спокойно относиться. И причесать всех под одну гребёнку не выйдет.

[applikator]

Эллектрик,

Если нет на эту тему нет тараканов в голове то конечно можно.

Для темы про аленизм, это интересный пример.

я например вообще не воспринимал никогда курящих девушек, ну вот бесит меня это.

Это нормально мы все живые люди и все мы не идеальны, к этому надо спокойно относиться.

Так бесит, или все таки к чужому курению нужно спокойно относиться? 

И причесать всех под одну гребёнку не выйдет.

Конечно нет. Это выбор. Пока еще добровольный. Потом будет добровольно принудительный.

Как в Китае, приняли систему социального кредита. Выдают стартовые баллы и потом отслеживают тебя везде(интернет, вождение, поведение на улице и т.д) Посмотрел порно, нахамил в интернете, нарушил правила дорожного движения, женился на условной берковой, все баллы сняли. И наоборот, делаешь социально значимые полезные дела, баллы начисляют. Тот у кого низкий рейтинг, будет поражаться в правах, ему могут к примеру отказать в посещении футбольного матча или его ставка по кредиту будет высокой. А тот у кого высокий рейтинг, будут получать льготы.

Такие вот дела.

[Эллектрик]

Так бесит, или все таки к чужому курению нужно спокойно относиться? 

К чужому вообще спокойно, это личный выбор если нравится и это делается не по быдлятски(пример когда начинают курить в помещении с людьми положив вообще на то что это кому то не приятно), но жизнь с такой девушкой связывать бы не стал, это мои личные тараканы.

Как в Китае, приняли систему социального кредита. Выдают стартовые баллы и потом отслеживают тебя везде(интернет, вождение, поведение на улице и т.д) Посмотрел порно, нахамил в интернете, нарушил правила дорожного движения, женился на условной берковой, все баллы сняли. И наоборот, делаешь социально значимые полезные дела, баллы начисляют. Тот у кого низкий рейтинг, будет поражаться в правах, ему могут к примеру отказать в посещении футбольного матча или его ставка по кредиту будет высокой. А тот у кого высокий рейтинг, будут получать льготы.

Дичь какая-то.

[RealRussianDandy]

Вот забавно... Крайне забавно, что то, про что я и писал выше в посте о предубеждениях, связанных с религией/верой, как хотите называйте, экстраполируется далее в постах ниже... 
"Управление массами" - откуда взялось это предубеждение? Ныне это убеждение формируется от звёзд-атеистов, которые продолжают навешивать клише на веру в Бога. Эти звёздные-атеисты нахватались подобных клише где-то, от кого-то опять-же - в пабликах, в соц.сетях полно подобного рода чуши, в фильмах, в которых пытались нелепо изобразить верующего человека, исказив его образ намеренно. Предубеждения большей частью людей впитываются на уровне подсознания, дабы было удобно оправдывать своё отвратительное отношение к какому-либо предмету, не попробовав его и не изучив его досконально. 
С чего вы взяли, что религия - инструмент управления массами? В чём это проявлено, господа? В том, что определённая группа людей верит в одно и то же? Так в таком случае можно сказать обо всём - мы все разделяем какие-то убеждения и верования - человек атеист тоже верит в то, что Бога нет. И это его система верований - разве не так? Исходя из этого можно сделать выводы, что атеисты, объединившиеся под общей системой верований в атеизм - также управляемы? Похоже на вздор. А вот я считаю, что управляются массы тем, о чём они даже и не подозревают - закидыванием образов в его подсознание из фильмов, из соц.сетей и потом определённая масса людей, не изучающая дальше информацию, к примеру, посредством книг, продолжает развивать эту систему предубеждений - ходя и говоря об этом направо и налево, порождая и укрепляя эту систему верований.
Не обращали внимания, что в каждом, предельно каждом фильме закидывается образ "крутого мачо", у которого в руках сигарета(решительно всегда) и рюмка виски(ведь как же обойдётся фильм без алкоголя?) - и так в каждом фильме, абсолютно в каждом. На мой взгляд это порабощение разума и управление массами - когда людям показывают образ "как надо" и люди делают "как надо", используя алкоголь, сигареты и наркотики в качестве увеселительного и развлекательного элемента своей жизни - но в итоге ломают свои природой заложенные механизмы нейромедиаторного обмена и дофаминого естественного вознаграждения посредством проделанного труда и стремления к цели - люди учатся быть тупыми и не стремиться ни к чему, ведь уже всё есть в их рюмке, их затяжке... Зачем куда-то стремиться? Ну или то же самое можно отнести к сексу. Ведь разврат крутят везде и всюду и продают посредством разврата. Стремление к разврату - олицетворение всего мужского, но мужчина, погнавшись за развратом - теряет себя и свой естественный механизм стремления к целям - не это ли и есть то, что вы называете "управление массами"?
Почитайте "О дивный новый мир" - там этот механизм управления очень ярко описан - "Сомы грамм -- и нету драм. Лучше полграмма, чем ругань и драма. Когда страстями увлекаются, устои общества шатаются"
Сома в данной книге представлена в качестве олицетворения всего опьяняющего. 
А что в таком случае верующие? Верующие из века в век ограничивали себя во всём опьяняющем и во всём, к чему тяготеет мир и мировое устройство, неважно в каком бы веке мы не жили. Истинно верующий человек не пьёт, не курит, не закидывает в себя дешёвые удовольствия, а стремится к высшему. На мой взгляд, это верующий получает освобождение от пленения, которое дарует мир.
Также хочу затронуть тему секса... Ведь она выше была задета и было сказано, что лучше взять порноактрису в жёны, чем верующая, которая будет пропитана предубеждениями и боязнями секса... Это странно, ведь вы опять-же не понимаете корневой системы убеждений верующих... Нет, я бы точно не взял в жёны женщину, которая смогла осквернить себя съемками в порно... Ведь однажды показав свою наготу на публику - женщина изначально показывает свои установки и показывает те импринты, которые были заложены в неё на протяжении жизни. Всё, это её системы верований. Мы же в теме про аленизм сидим - не так ли?) 
Верующие считают допустимы и вполне поощряемы отношения сексуальные между мужем и женой. Любой секс и в любых количествах - повторюсь, всё то, что происходит между мужем и женой - допустимо. Поэтому опять же, это даёт нам понимание того, что верующие люди не будут тратить время на разврат и распылять энергию на то, чтобы добежать за каждой юбкой, верующий мужчина будет инвестировать в то, чтобы заработать и улучшить себя, дабы его семье было лучше, а сексуальные отношения внутри брака будут подавлять его животные инстинкты. Так что, на мой взгляд, вера - это инструмент вневременной для противоборства управлению массами, т.к вера сквозь время проносит те установки, которые помогут тебе быть счастливым и без всего увеселяющего. Вера ставит во главу угла подавление твоим разумом твоих примитивных инстинктов и поэтому верующий человек, истинно верующий, а не носящий крест и творящий полную вакханалию - это всегда выше, чем инстинкты и дешёвые наслаждения, даруемые миром.

[applikator]

Эллектрик,

Дичь какая-то.

Тут хоть есть выбор, причем основанный на существующих законах страны. Снимать баллы будут за проезд на красный, а не зеленый.

А вот ниже, настоящая дичь.

Инфо от форумчанина, живет в Норвегии.

Еще тут у нас недавно был случай, когда феминистка на дебатах про трансгендеров по главному телеканалу страны, сказала типу (который утверждает что он женщина), что мужчины не могут быть женщинами и матерьями. На нее поступила заявка в полицию, где ее допрашивали 4 часа, и в итоге ей грозит до трех лет лишение свободы. Три года ей вряд ли дадут, но вы понимаете куда это все катиться.

[YoYo]

"Управление массами" - откуда взялось это предубеждение

всего лишь история возникновения религий и история трансформаций одной религии в другую (надеюсь не стоит рассказывать что христианство образовалось как ответвление одной из многих религий древнего Египта).

Религия - это инструмент. Люди боялись непознанного и всегда верили во что-то высшее (в богов, духов и т.д.), а более прагматичные люди поставили это на поток. И так было всегда. Одни из самых бессмысленных и беспощадных войн были на религиозной почве (даже в пределах одной религии, но только разных конфессий).
И чтобы было понятно - я не имею ничего против любого священного писания (да и как быть против, если они помогают людям, не всем, но многим), но мне определенно отвратительны служители большинства крупных религий. Почему в писании написано одно, а они делают с точностью наоборот? Там где религия поставлена на поток, в лучшем случае начинается бизнес , в худшем мракобесие.

Т.е. еще раз - вера - это что-то духовное (высокое или нет - от веры конкретного человека зависит), а религия это очень и очень приземленное с очень понятными и приземленными людишками. И вот религия - практически всегда была и остается способом управления массами (сейчас меньше чем раньше, т.к. есть более эффективные методы)