Бог это Прогресс или Каменный век?

[applikator]

amsta

Пример увидел. Но я совершенно не понимаю, что ты хочешь сказать этим примером? Каким образом сегодняшние технологии, позволяющие делать из воды вино и соки, могут являться доказательством того, что, согласно Библии, Иисус сотворил чудо превращения воды в вино?

Вот поэтому я и говорю, что такие "ораторы" типа Сэма Харриса - это путь к ограничению а не расширению сознания. Ты рассматривая ситуацию с Иисусом Христом, заведомо поместил его в рамки своего видения мира, поэтому у тебя каждый его пример - это небылица.

Превращение Иисусом воды в вино считается у христиан чудом или нет?

Считается, никто же не мог в то время это сделать.

P.S. Мы будто на разных языках разговариваем

В точку.

Твое поверхностное видение христианской религии создано теми, кто  ее интерпретирует по своему. Поэтому я говорю о одном а ты о другом.
И получается как в анекдоте.

- Ой, этот Карузо! Столько шума - "хороший певец, хороший певец"... А он и фальшивит, и картавит! - А ты что, слушал Карузо? - Нет, мне Изя напел!

Но я совершенно не понимаю, что ты хочешь сказать этим примером?

Этим наглядным примером, хотел тебе показать, что вопреки всяким злым языкам, Иисус вино из воды мог сделать, для этого ему не нужны были заклинания и абракадабра, ему нужна была лишь винная сухая смесь. А вот как он ее получил на руки - это уже вопрос для тех, кто мыслит широко, а не в рамках своего видения мира. Мир всегда идет вперед и мыслить текущими технологиями и открытиями - это самого себя ограничивать. Брать пример нужно с Жюль Верна, вот благодаря именно таким людям мы и имеем прогресс в технологиях.

[amsta]

applikator

Этим наглядным примером, хотел тебе показать, что вопреки всяким злым языкам, Иисус вино из воды мог сделать, для этого ему не нужны были заклинания и абракадабра, ему нужна была лишь винная сухая смесь. А вот как он ее получил на руки - это уже вопрос для тех, кто мыслит широко, а не в рамках своего видения мира.

То есть, по-твоему, Иисус превратил воду в вино при помощи сухой винной смеси? Как считаешь, откуда он ее взял?

[applikator]

amsta

То есть, по-твоему, Иисус превратил воду в вино при помощи сухой винной смеси?

Как вариант. Может это было что-нибудь другое, типа эссенции, чтобы пару капель добавил и вуаля, чан с вином готов. Не суть, это уже детали.

Как считаешь, откуда он ее взял?

А ты сам поразмышляй, как раз в формате этой темы будет.  

Кстати, рекомендую посмотреть эту тему(там и видео есть) удивительных "чудес" от [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]  Для кругозора.

[JShadowLord]

хм. один из примеров по изготовлению вина:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

сухие смеси из ниоткуда не берутся, их также нужно производить. поэтому пример подсыпания порошка в воду - это не чудо, а обман (что не удивительно, ибо жЫдва по натуре такая, врут как дышут....похлеще фашистов будут). плюс такое "вино" - уже не вино, а блевотина будет, т.к. будет нарушена структурная целостность элементов (и убраны как минимум 2 ключевых элемента, где 1 элемент производит 2й), из которых вино состоит.
ну и следует учесть, что вино - бухло. алкоголизм - дар божЫй.  
иначе говоря такой пример НЕ состоятельный и расценивается как:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
applikator
ваша религия как раз таки и сужает взгляд в одну тонкую красную линию. не нужно тут проекцией заниматься.
я слышал подобные заявления, что де у вас там широкий кругозор.
ну да. видите то широко, да слишком близко. можно закрыть глаза и увидеть то же самое.
наши же взгляды ориентированы на детали. ДЕТАЛИ ВАЖНЫ, т.к. В НИХ как раз суть.
ну а что касается Харриса. он не демагогит, а критикует. плюс он практически в самом начале высказал посыл (где про Ньютона речь завел), который можно трактовать как *религия лишает разума*, что он даже подтверждает далее, описывая поведение верцев, что мы видим даже тут.  
amsta

Посмотрел (там на канале уже несколько видео на тему крушения боинга в Ростове-на-Дону). Действительно есть непонятные вещи в этом происшествии. Основные из них: 1) почему нигде не демонстрируется видеозапись хорошего качества непосредственно с камер аэропорта, которых там полным полно установлено, в том числе, и направленных в сторону взлетно-посадочных полос? 2) почему на месте катастрофы нет характерной большой воронки от упавшего лайнера? 3) почему на месте катастрофы отсутствуют крупные обломки самолета? 4) почему в выпусках новостей об этой трагедии демонстрировались фотографии, не имеющие отношения к настоящему событию (фото других авиакатастроф)?
Хотя, возможно, существуют адекватные ответы на эти вопросы.

на все твои вопросы будет единый ответ. не твоего ума дело. жуй то, что подают. здесь нужно смотреть, насколько громко происходят подобные события и их последствия, т.к. другие самолеты падают в других местах...правда о них ты даже и не слышал, потому что они ни с чем не связаны.  

P.S. Однако, лучше не обсуждать эту трагедию в данной теме. В определенном смысле, жизни погибших забрал бог, но все-таки тема лайнера - это больше тема про катастрофу, чем про бога.

угу. наверное запчасти этих "погибших" теперь находятся в теле одного из этих "богов".
погляди вот эту фильму
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
поймешь о чем я.  

[applikator]

JShadowLord

поэтому пример подсыпания порошка в воду - это не чудо, а обман

Это технологии и возможности. А обман - это когда вино делаешь таким образом и выдаешь его за натуральное.  

ваша религия как раз таки и сужает взгляд в одну тонкую красную линию

Это какая такая наша? Вся суть религий сводится к одному, человек - это венец творения. И он может все. Прогресс это нам показывает воочию.  

[Panda_]

applikator
JShadowLord
amsta
Извиняюсь что влажу, но давно слежу за темой.
И хочу вставить свои 5 копеек.

Как вариант. Может это было что-нибудь другое, типа эссенции, чтобы пару капель добавил и вуаля, чан с вином готов. Не суть, это уже детали.

Если говорить о вине, то не возможно сделать вино из воды, просто добавив туда какую то смесь типа порошка.
Потому как вино не делают из порошка без добавления спирта!

А в порошковой смеси (в сухом виде) спирт не будет храниться и сохранять свою крепость.
Исходя из этой логики, максимум что у него могло получиться это компот с винным вкусом

applikator
Ни в коем случае не высмеиваю его деяния и тех кто в это верит!
Но сам я лично в такое не верю. Но и не атеист конечно

[amsta]

applikator

Вся суть религий сводится к одному, человек - это венец творения. И он может все.

Суть религий возможно к этому и сводится. Хотя тут также есть много вопросов и спорных моментов.
Вот только суть и цель всех религиозных организаций - это паразитизм на духовных потребностях, управление людьми в угоду руководства этих организаций и государства, запудривание людям мозгов и обогащение за их счет (надеюсь, ничего не упустил   )
JShadowLord

погляди вот эту фильму

Спасибо. Гляну.
Panda_

Потому как вино не делают из порошка без добавления спирта!

На это тебе, вероятно, ответят, что технологии уже позволяют получать сухой спирт (в РФ его продажу, кстати, запретили) и у Иисуса могла быть и сухая винная смесь, и сухой спирт

Но сам я лично в такое не верю. Но и не атеист конечно

То есть ты веришь в существование бога, но не являешься приверженцем какой-либо религии?

[applikator]

Panda_

Исходя из этой логики, максимум что у него могло получиться это компот с винным вкусом

Не ограничивай себя в воображении, представь что такие совершенные технологии просто впереди.   Капля в воду и прекрасное полусухое готово.



amsta

Вот только суть и цель всех религиозных организаций - это паразитизм на духовных потребностях, управление людьми в угоду руководства этих организаций и государства, запудривание людям мозгов и обогащение за их счет (надеюсь, ничего не упустил smile.gif )

Иисус на это давно уже сказал про таких руководителей.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;  также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах  и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!  А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья

[amsta]

Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов (первая часть):
1. Верите ли вы в бога?
2. Являетесь ли вы приверженцем какой-либо религии/конфессии? Если да, то какой?
3. Верите ли вы в христианский рай и ад (или их "аналоги" в других религиях)?
4. Верите ли вы в существование души?
5. Верите ли вы в реинкарнацию (перевоплощение) души?
6. Считаете ли вы, что за совершение каких-либо преступлений должна применяться смертная казнь? Если да, то за какие деяния?

[applikator]

amsta

Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов (первая часть):

К кому вопрос адресован?