27 сентября 2020, 20:47:15

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_стретчер

Украина

Автор стретчер, 02 декабря 2013, 10:29:30

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

shim

04 декабря 2013, 12:57:34 #10 Последнее редактирование: 04 декабря 2013, 13:12:39 от shim
Вот не стану тут цитировать свои материалы из ФБ по этому прецеденту, но кое-какие мысли для данной аудитории есть отдельные.

Вот, допустим, я. Неплохо денег поднимал в позднем совке - меня обвиняли, что я спекулянт, незаконный предприниматель, барыга. Достаточно неплохо перестроился в девяностых и до дефолта очень успешно вел бизнес, к тому же - абсолютно не парился об уплате налогов. Оправился скоро и после дефолта 98-го года и снова на плаву в путинский период истории РФ. И снова слышу - да ты не так, ты не такой, слепой, мудак, вор и прочее.

Это я к чему. Я знаю немало людей в Украине, которые живут достойно по деньгам, пройдя у себя путь персональной перестройки в условиях украинских реалий. И я спокоен за этих людей - они прекрасно устроятся и в жизни Украины по европейским правилам. Почему? Потому что у нас есть наработанный годами навык к  тому, чтобы зарабатывать деньги в тех предложенных обстоятельствах, которые от нас не зависят, которые есть здесь и сейчас - а не мечтать о каких-то мегаудобных лично для нас обстоятельствах. Мы не лезем в бутылку с властями, не крадем ни у кого, о звездах не мечтаем - нам хватает. Есть здоровье, мозги и всегда найдешь дело, которым можно прилично поднимать денег.

Но.

Я отдаю себе отчет в том, что на такое способны от силы 5% в любом сообществе. Это естественно. Это так в России, так в Украине, так в ЕС. И вот вопрос - на что рассчитывают 95% украинцев из 50 млн населения? Ладно, из дееспособного, пусть 15 млн человек. Они на что рассчитывают, если из них способна успешно интегрироваться в любые правила игры лишь 5%? Всего пять процентов не привыкли ныть о повышении платы за ЖКХ или бензин, не привыкли экономить на развитии бизнеса, интересуются юридическими аспектами законодательных норм, чтобы легально снижать налоговые выплаты, кто езит на авто вне зависимости от того, во что это обходится.

А вот что происходит в Украине (да и в России тоже) сейчас. Почитайте соцсети - народ стонет от роста цен на все даже в пределах 10% в год. Народ просто соплями брызжет в темах по колбасному срачу - вот, дескать, теперь колбаса-мясо-птица-молоко-яйцы стали не те, химия кругом, гмо и прочее. Мне интересно, что скажут эти люди, когда в наших магазинах будут только продукты по евростандарту по евроценам, в т.ч. по евроценам ЖКХ, тепло, электричество??? Вот же когда снова будет социальный взрыв. Люди стонут при том, что государства у нас нередко сдерживают дотациями рост цен, а в ЕС - этого нет. В ЕС если не страховал свое имущество - от государства в случае стихийного бедствия получишь слезы. А унас не привыкли недвижку, мебель и шмотки страховать - экономят.

Европейцы полюбили лечиться (по всем направлениям) России и Украине. Почему? Потому что мы имеем возможность (медики) демпинговать безнаказанно по ценам. А где будут лечиться украинцы, когда медицину подтянут по прайсу под евростандарты?

Вопросы не праздные, камрады - бо это все то, из чего складывается жизнеобеспечение простого гражданина.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Галил

shim
ЦитироватьИ вот вопрос - на что рассчитывают 95% украинцев из 50 млн населения?

Они не рассчитывают, вернее не просчитывают плюсы и минусы. Они верят в приятные сказки, что стоит ассоциироваться с евросоюзом и тут же всем отвалят по мешку пряников.  :)  
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Donky

04 декабря 2013, 13:12:36 #12 Последнее редактирование: 04 декабря 2013, 13:20:09 от Donky
Чувствую сейчас в теме будет много избитых клише и первого канала. :)

ЦитироватьОни верят в приятные сказки, что стоит ассоциироваться с евросоюзом и тут же всем отвалят по мешку пряников


Первый пошел. :)

Заголовок тоже доставляет, хоть бы погуглили, ни о каком ЕС в данный момент не идет речи.  ;)  

Галил

Donky
ЦитироватьПервый пошел.

Выдай расклад, по которому в случае ассоциироваться Украины с евросоюзом, в ней оживет производство, вырастет ВВП и люди станут жить богато и счастливо. Цифры и факты пожалуйста, раз ты не из верящих в сказки. :)  
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Donky

04 декабря 2013, 13:24:24 #14 Последнее редактирование: 04 декабря 2013, 13:34:53 от Donky
Галил
Тебе ссылку на договор дать? Или сам найдешь? Цифры, ну так погугли аналитику (только не на русских сайтах), или хочешь чтобы я за тебя это сделал? Тебя же видно очень волнует вопрос пряников, а я пряников не жду, а жду реформ и модернизации государственного аппарата.

Без реформ и законов ничего не оживет, а это уже от ассоциации никак не зависит на прямую.

Галил

Donky
ЦитироватьТебе ссылку на договор дать? Или сам найдешь? Цифры, ну так погугли аналитику

Ссылок и я тебе накидать могу. :) Дай своё виденье ситуации.
 
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Donky

04 декабря 2013, 13:51:24 #16 Последнее редактирование: 04 декабря 2013, 14:01:11 от Donky
Галил
Даю, никакой халявы никто никому не даст. В договоре идет конкретный пакет реформ и законов, которые нужно принять. Тоже самое ЕС (о котором сейчас речи не идет).

Люди которые думают, что ленивые хохлы ждут подачки от Европы, ну как минимум не объективные, как максимум зомбированные постсовковой пропагандой. Люди ждут реформ в первую очередь, сейчас уже нету противостояния восток-запад, все люди хотят, чтобы высшее руководство занималось своей работой, а не разворовывали страну и не давали пустые общения.

Галил

04 декабря 2013, 14:07:29 #17 Последнее редактирование: 04 декабря 2013, 14:08:53 от Галил
Donky
ЦитироватьВ договоре идет четный пакет реформ и законов, которые нужно принять

Как эти законы помогут экономике Украины?
ЦитироватьЛюди которые думают, что ленивые хохлы ждут подачки от Европы,

Считаю, что большинство сторонников ассоциации ждут, что станут жить лучше, но я оснований для этого не вижу. Промышленность Украины исторически ориентированна на Россию и разрыв связей с ней окончательно её погубит. Практически ничего, что производит Украина, Европе не нужно.
ЦитироватьЛюди ждут реформ в первую очередь, сейчас уже нету противостояния восток-запад, все люди хотят реформ и модернизации.

Ждали уже в 2004, чем закончилось надеюсь рассказывать не надо. :)
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

shim

04 декабря 2013, 14:09:36 #18 Последнее редактирование: 04 декабря 2013, 14:11:55 от shim
Donky
ЦитироватьТебе ссылку на договор дать?
Ничего ты не дашь. "Соглашение об ассоциации и глубокой зоне свободной торговли с Украиной" - это пакет документов 900 страниц, из кириллицы он есть только на украинском, в свободном паблике его нет, поскольку решили не проводить референдум по данному вопросу... если ты найдешь текст этого документа в полной редакции на любом языке и кинешь ссылку, буду признателен (хотя основные интересные положения его я уже знаю)...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Donky

04 декабря 2013, 14:11:47 #19 Последнее редактирование: 04 декабря 2013, 14:22:41 от Donky
ЦитироватьКак эти законы помогут экономике Украины?

А как Польше помогли? У них же тоже нет Газпрома, ничего, живут себе нормально.

ЦитироватьПромышленность Украины исторически ориентированна на Россию

Подмять не значит быть ориентированным. :)

Цитироватьно я оснований для этого не вижу

А это покажет время.

ЦитироватьЖдали уже в 2004, чем закончилось надеюсь рассказывать не надо.

Тогда было немного другое настроение, да и попался кидало Ющ (я кстати его не поддверживал), но все таки плюс в свободе слова, оно никуда не пропало.

Добавлено:
shim
Какой еще референдум? Ни в одной стране референдум не проводится по вопросу ассоциации.
Цитироватьесли ты найдешь текст этого документа в полной редакции на любом языке и кинешь ссылку, буду признателен


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru