Лжехристианство: Дорога в никуда

[shim]

Aleksander

потому как подпадает под действие закона о прелюбодеянии

кхммм... Александр, на будущее - не путай понятия "прелюбодеяние" и "блуд" - контекстно они разные по составу прегрешения, хотя оба сопряжены именно с сексуальными деяниями...  

Гомосексуализм не может расцениваться, как прелюбодеяние, ибо мужчина не может быть чужой женой или женой разведенной...

[Aleksander]

Ну это зависит от статуса женщины, которая зачинает.
В любом случае и первый и второй вариант урегулированы в ветхом и новом заветах. Закон о блуде в ветхом завете я пока еще не встречал. Хотя я его не наизусть далеко знаю.
Добавлено:
modest говорил о том, что "не ложись с мужчиной как с женщиной" на самом деле означает зачатие ребенка у одной женщины двумя мужчинами или соитие с гермофродитом.
Гермофрадита я вроде как поборол. Остался только второй вариант. Но и он как выясняется не уместен.

[shim]

Aleksander

Ну это зависит от статуса женщины, которая зачинает.

сорри, теперь понял - два гея (или один из них) брюхатят стороннюю женщину вне брака... - факт прелюбодеяния, согласен... но, боюсь, им бошки оторвали бы всем при подобном раскладе, не дожидаясь вердикта первосвященника... да и еврейка бы не легла добровольно с посторонним геем, разве что изнасиловали бы...

[modest]

Попробую объяснить адекватным читателям, а то неправильно поймут ещё...

Если под "некорректным поведением" имеется в виду слово "одержимые", то я употребил его не с целью кого-то оскорбить, а просто констатировал факт: думаю, никто не будет отрицать, что некоторые участники обсуждения одержимы идеей словесно "опустить" представителей секс-меньшинств (т.к. они пытаются заниматься этим тут уже несколько дней). Кроме того, я уверен, что данные пользователи выдумали свои гомофобские взгляды не самостоятельно, эти идеи были навязаны им извне - а следовательно, они одержимы чужими идеями, одержимы в каком-то смысле, если можно так выразиться, деструктивными силами. И это также не оскорбление, а скорее наоборот своеобразное "оправдание" для гомофобов. "Гомофоб", "сексофоб" кстати - это тоже не оскорбления, а научные термины, которыми принято обозначать людей, испытывающих навязчивые негативные эмоции по отношению к тем или иным формам сексуального удовлетворения.
Что же касается слов о том, что сексофобы утрачивают способность к логическому мышлению - то это, увы, тоже всего лишь констатация факта. Некоторые из них не способны осознать даже смысл такого понятия, как "супружеская измена", и не видят никакой разницы между изменой и ритуальным групповым сексом (которым вполне могут заниматься люди, не состоящие в браке, а следовательно - супругам не изменяющие)...
Не способны они также адекватно воспринять и вполне однозначный Текст про Давида:

"Не знаю, как это точно называется по-научному, но у сексофобов, гомофобов наблюдается нередко такая реакция - реакция полного неприятия и отрицания нежелательной информации. С одной стороны, гомофобы например (латентные гомосексуалисты) любят фантазировать, и объявлять чуть ли не всех подряд геями, потому что на подсознательном уровне они испытывают потребность в такого рода гомосексуальных фантазиях. Но с другой, если речь идёт, скажем, о религиозных авторитетах, или о близких родственниках - они упорно не желают замечать очевидного: "Он был белокур, с красивыми глазами и приятным лицем. [...] и очень понравился ему [...] И снова Ионафан клялся Давиду своею любовью к нему, ибо любил его, как свою душу.[...] Тогда сильно разгневался Саул на Ионафана и сказал ему: сын негодный и непокорный! разве я не знаю, что ты подружился с сыном Иессеевым [т.е. с Давидом] на СРАМ себе и на СРАМ матери твоей? [...] и целовали они [Давид и Ионафан] друг друга, и плакали оба вместе [...] Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской...". Думаю, даже ребёнку было бы понятно, что речь тут идёт именно о гомосексуальных отношениях. Особенно если не забывать о том, что Саул называл дружбу своего сына с Давидом "СРАМОМ". В чём же именно заключался этот "срам"? Ответ, на мой взгляд, очевиден."
(из статьи "Почему Религии ОДОБРЯЮТ гомосексуальность")

Называвший такие отношения "срамом" Саул, я напомню, был всё-таки отрицательным персонажем (т.к. завидовал помазаннику божьему Давиду, хотел убить его). А положительные библейские персонажи, Сам Всевышний подобные отношения срамом никогда не называли.

Одним словом, мои "предсказания" о том, что сексофобы будут пытаться ввести читателей в заблуждение ДО ПОСЛЕДНЕГО, сбываются.


Но я по-прежнему жду цитаты из Священных Книг, а не пустые фантазии.

[shim]

modest

некоторые участники обсуждения одержимы идеей словесно "опустить" представителей секс-меньшинств

Обрати внимание, я здесь и намека не допустил, что мне оппонирует гей. Поэтому не стоит делать из себя опущенного педераста до того, как до тебя дотронулись. Тут есть модераторы - они умеют отличать существующую кошку от вымышленной (проверено годами).

Текст про Давида: "Не знаю, как это точно называется по-научному, но у сексофобов, гомофобов наблюдается

Еще раз прошу - не нужно здесь цитировать чьи-то высказывания о людях, которые так или иначе относятся к вопросам секса. Вернись в контекстное поле полемики. Отвечай на вопросы по существу самого контекста вопросов, а не информацией вообще. В следующий раз еще отправлю жалобу на троллинг.

К теме.

Одним словом, мои "предсказания" о том, что сексофобы будут пытаться ввести читателей в заблуждение ДО ПОСЛЕДНЕГО, сбываются.
Но я по-прежнему жду цитаты из Священных Книг, а не пустые фантазии.

(Быт. гл.1)
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Комментируй, пожалуйста - уже в третий раз тебе предлагаю. Или докажи, что это пустые фантазии или дописки попов православных.

[modest]

В Словах "27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." отсутствуют ЗАПРЕТ или ОСУЖДЕНИЕ однополых связей.  Утверждать, что они тут присутствуют - значит ПРИБАВЛЯТЬ, КОВЕРКАТЬ Библию, что ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТСЯ В ПИСАНИИ НЕ МЕНЕЕ ПЯТИ РАЗ. Но сексофобы (гомофобы) понять это не в состоянии, потому что... (см. выше)

PS: А оскорбления, стремление увести от темы, жалобы, и т.п. - это верный признак того, что оппоненту НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ ПО СУТИ.

[shim]

modest

отсутствуют ЗАПРЕТ или ОСУЖДЕНИЕ однополых связей. Утверждать, что они тут присутствуют - значит ПРИБАВЛЯТЬ, КОВЕРКАТЬ Библию

Модест, геи способны размножаться в гомосексуальной связи между собой?
(Быт. гл.1)
27 и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю

Есть места в Бытие, намекающие на то, что Бог создал человека для гомосексуальных развлечений? Отвечай по существу задаваемых вопросов, пожалуйста. Сейчас мы говорим о Бытие из Св. Писания, где описывается создание человека Богом. Ты в теме?

[modest]

Вступая в однополые связи, люди не становятся мгновенно и автоматически бесплодными импотентами, и не утрачивают способности к размножению. Если Бог сказал "плодитесь и размножайтесь" - это не означает, что люди все 24 часа в сутки обязаны плодиться и размножаться, не занимаясь вообще ничем другим. Если кто-то утверждает, что люди, согласно Библии, обязаны заниматься только разнополым сексом, и ничем больше, 24 часа в сутки - то он ПРИБАВЛЯЕТ, КОВЕРКАЕТ Библию, что ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТСЯ В БИБЛИИ НЕ МЕНЕ ПЯТИ РАЗ.

"Есть места в Бытие, намекающие на то, что Бог создал человека для гомосексуальных развлечений?"(с)

Непосредственно в Бытие я таких мест не знаю. Но почему мы должны рассматривать только Бытие, а не всю Библию в целом? В Библии где-то сказано, что значение имеет только то, что написано в Бытие, а всё остальное принимать во внимание не следует?
Места, намекающие на то, что Бог создал человека В ТОМ ЧИСЛЕ И (а не только) для гомосексуальных развлечений, есть в Книгах Царств, где описываются отношения Давида с Ионафаном, и говорится, что "Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином." (3-я Книга Царств, 15:5)

[shim]

modest

это не означает, что люди все 24 часа в сутки обязаны плодиться и размножаться, не занимаясь вообще ничем другим

Безусловно, Модест. Еще там сказано, чем они были призваны заниматься в основное время:
(Быт. гл.1)
и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Следует ли из этого, что Бог заложил в людях склонность к такому развлечению (на досуге, после трудового дня), как перанальный секс в однополых отношениях? Допустим ты сделал ружье - механизм, состоящий из разных частей, включающих узел, в который патрон вставляется, и ствол, через который вылетает пуля. Тебе придет в голову вставлять патрон со стороны мушки?
Но при этом вбить его туда весьма несложно при желании. А ружье будет стрелять? Или зачем ты тогда сделал ружье?

Непосредственно в Бытие я таких мест не знаю.

Модест, я намеренно вернул тебя к сотворению человека (кстати, ты сам то веруешь в то, что Бог создал человека?). Чтобы нам определиться - создал ли Бог геев изначально или нет. И потому пока предлагаю читать Бытие - там еще много весьма интересных есть сведений, которые будем цитировать прямо.

почему мы должны рассматривать только Бытие, а не всю Библию в целом?

Потому, Модест, что мы выясняем здесь отношение Бога к однополому сексу между людьми, и прежде следует выяснить, что там в Писании изначально то заложено было в человека. Чем он стал по факту грехопадения.

[modest]

Обратите внимание, уважаемые читатели: как я и говорил уже, некоторые, к несчастью, не понимают ни со второго, ни с десятого раза...
Я повторяю ещё раз: в Библии, согласно мнению авторитетных учёных-теологов, запреты на однополый секс отсутствуют. Любые попытки прибавлять что-то, притягивать за уши и заниматься словоблудием ПРОТИВОРЕЧАТ БИБЛИИ, ХРИСТИАНСТВУ, т.е. по сути являются, так сказать, АНТИ-ХРИСТИАНСТВОМ.
Заниматься словоблудием и оспаривать чьи-то фантазии, я повторяю опять же, мне не интересно, мне надоело это (причём - ДАВНО УЖЕ).

А Места, намекающие на то, что Бог создал человека В ТОМ ЧИСЛЕ И (а не только) для гомосексуальных развлечений, есть в Книгах Царств, где описываются отношения Давида с Ионафаном, и говорится, что "Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином." (3-я Книга Царств, 15:5)

Думаю, психофизиологическое состояние пользователя "shim" уже для всех очевидно. Но я не отказываюсь, тем не менее, от своего предложения рассматривать КОНКРЕТНЫЕ ЦИТАТЫ ИЗ СВЯЩЕННЫХ КНИГ, где ПРЯМО ЗАПРЕЩАЮТСЯ, или ПРЯМО ОСУЖДАЮТСЯ однополые контакты.

________________________________________

PS: А вообще я, на месте моих оппонентов, не зацикливался бы так сильно именно на Бытие, потому что там написано (6):

"тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."

На мой субъективный взгляд, всемирный потоп в наказание за супружеский секс - это явное искажение, лично мне кажется, что изначально в Библии было написано что-то другое. Но факт остаётся фактом: согласно Писанию, потоп был устроен в наказание не за гомосексуализм, и даже не за гетеросексуальный "блуд"(разврат), а именно за то, к чему сегодня призывают псевдохристиане - за РАЗНОПОЛЫЕ БРАКИ.

Это конечно вряд ли можно назвать аргументом в пользу однополых связей, но то, что shim зациклился именно на Бытие, просто говорит об уровне его подготовки.