Лжехристианство: Дорога в никуда

[Бендер.]

shim

Про крещение Руси и кровь верно подметил Кураев. Если было крещение "огнем и мечом", то вопрос - а откуда Владимир бы взял мощную военную поддержку когда вокруг него были все сплошь язычники? Хорошо, допустим, крестили с ожесточенными боями. Но где тогда мученники христианские? Поясню - период крещения Руси практически не оставил в истории следов противостояния и жертв со стороны христианского клира. А это, как ни крути, признак того, что не было никаких крупных столкновений при крещении. 

В любом случае это позорная страница в истории Руси. В 1941-ом этот номер не прошёл.

[JShadowLord]

shim

что не было никаких крупных столкновений при крещении.

или тебе просто об этом не говорят, что вполне очевидно, дабы не портить себе рейтинги.

[Sinferno]

shim
Я далек от мысли вычислять на ком больше крови и на этом основании строить оценку вероисповедания.
Но я бы не стал, например, геноцид армян приписывать кровожадности ислама, причины-то были в основном экономические.
Так можно и на кого-угодно повесит много чего лишь из-за того, что на территории господствовало определенное вероисповедание.

Истерик по поводу насильственного крещения Руси у меня нет. Но мне кажется, что ты не прав, считая сопротивление крещению ничтожным. Иоакимовская летопись красочно описывает крещение Новгорода. Имена Добрыни и Путяты стали в связи с этим нарицательными.
Ну и рассчитывать на какое-то особое сопротивление язычников, мне кажется. тоже не следует. Язычество в массе толерантно к иным культам. Поэтому население могло лояльно воспринимать то, чему поклоняются в столице. пока, конечно, крестители не приходили в деревню и не сжигали святилища и идолов. Это чисто моё предположение.
А следующее уже факт - христианизация проходила долго и постепенно, поэтому и крови не было много, и население "привыкало" к новой вере постепенно. Ростов, не помню когда, но кажется очень поздно принял христианство.
Военная поддержка князя?  не факт, что это поддержка христианства. Упомянутые ростовчане участвовали в войне против Новгорода на стороне христианского Киева.
Это просто размышления.

[Бендер.]

Сильно чесался хвост.От назойливого зуда русский князь Владимир изволил разлепить сонные веки раньше обычного. После вчерашнего возлияния, это удалось сделать с очень большим трудом. Солнечный луч через лаз проник в нору и позолотил корневища, торчащие из стен, ворохи облезлых шкур на утоптанном полу, и само лицо князя, полностью заросшее сальными клочковатыми волосами, но не лишенное благородных черт. Оглядевшись, Владимир убедился, что его жены, как и положено при бодрствующем господине, испуганно забились в угол и закрывали лица руками.
- А-а-р-р-р-шли-н-н-н-нах! - рявкнул на них князь
.Женщины заскулили и засучили грязными ногами, стараясь забиться в угол еще плотнее. Порядок. Владимир удовлетворенно оскалился, и, расчесывая заскорузлой пятерней шерсть на груди, поднялся. Под ногу попалась миска с прокисшим молоком. Князь задумчиво поднял ее и с удовольствием допил остатки вонючей жидкости. Впереди был тяжелый день вождя, отвечающего за свой народ.
Выбравшись из норы, Владимир отряхнул одежду из сшитых жилами шкур и оглядел стойбище. Пустое, давно остывшее костровище напоминало о том, что голод все сильнее и сильнее терзал русское племя: христиане стали слишком осторожными, норовили обойти славянские земли стороной, и единственный источник пищи язычников захирел. Сейчас он грозил вообще исчезнуть. Племя смотрело на князя, и в глазах читалось ожидание. Ожидание чуда. Но чудес черти не посылали. Кривоногие и косматые женщины терли меж большими камнями древесную кору, тщась добыть хоть немного пищи. Мускулистые же мужчины, выбравшись из нор, задумчиво слонялись по всему Киеву, что-то меж собой обсуждая. Время от времени они поглядывали в сторону Владимира, оглаживая каменные топоры, обожженные колья и сучковатые палицы. Ход их примитивных языческих мыслей понять было несложно: не будь нынешний князь самым сильным, и до недавнего времени, самым удачливым вождем, его самого пустили бы на корм. Не христианин, конечно, не такой вкусный, но ведь и голод - не тетка. Лишь визжащие голые дети копошились в грязи, позабыв об угрозе племени. Покуда у них не закончилось детство, они попросту не верили в смерть. Но Владимир верил.
Он решил погадать. Десница задумчиво прогулялась по волосам, выискивая блох. В горсти остались три, которых князь с удовольствием раздавил. Чет. Это было добрым знамением от чертей. День обещал быть удачным. Может, удастся и поймать какого-нибудь наивного христианского проповедника, стремящегося донести дикарям истинное учение. Самому Владимиру их речи были очень даже симпатичны. Вся его душа рыдала, когда приходилось кушать святых людей. Но есть-то хочется. Да и черт Пирун был бы недоволен мягкотелостью князя.
Только подумалось - вот и оно. В сторону князю направлялся волхв. Уродливый, горбатый, вонючий, одетый в веревки из шкур. И, тем не менее - второй человек в племени. Только он имел право говорить от имени чертей и отводить их капризы от людских голов.
- О чем задумался, гой-еси добрый молодец, князь наш, стольнокиевский? - проскрипел колдунишка, оказавшись напротив Владимира.
- Ох, ты, волх велимудрый, терзает меня печаль по племени: как без еды выживем? - с уважением, плохо скрывающем неприязнь, ответил князь.Что-то засвербило на плече, и он, не задумываясь, повернул голову, и ухватил зубами блоху. «Четвертая! Нечет! Страшный день!» - заметалась в голове паническая мысль.А волхв в это время уже кричал, оборачиваясь то к князю, то к собравшимся русичам
- Доколе непотребство творить будете? Голод - кара вам от Пируна-черта за лень вашу, да нерадие! Помните ли, как мы, волхвы поганые, вам говорили? Одного христианина племя ест, а второго - Пируну на стол кладет в жертву! Так вот я вам теперь говорю: гневны черти! Теперь двух из трех христиан требуют себе на стол! Да поскорее! Эти-то - уж давно приелись!
Он махнул рукой в сторону идола. Грубый древесный ствол имел три впадины, символизирующие глаза и рот, прорубленные всего лишь тремя ударами каменного топора. У подножия идола смердели, разлагаясь, жертвы - три тела. От гнилой вони никто не мог подойти к Пируну, но волхв почему-то утверждал, что именно такие жертвы и угодны черту.
- Откуда ж взять столько?! - взроптало испуганное племя - сами косточки христианской давно не сосали, а тут чертям добудь больше чем себе, да поскорее! Что будет?! Что делается-то?! Помогите же, черти!
Черти безмолвствовали. Но заговорил, решившись, Владимир:
- На Корсунь пойдем! На греческий город. Там много вкусных христиан! Будем их есть! Будем и жертвы Пируну приносить! Не будет голода! Не будет чертова гнева! Всем мяса хватит! Гой!
- ГОЙ! - взревело радостное племя, подбрасывая в воздух шапки с околышками и каменные топоры. Что и говорить, Владимир - голова! Истинный князь! Настоящее Красное солнышко!Князь ушел в свою нору
.Хвост чесался по-прежнему.
***
Штурм не задался. Высоки каменные стены Корсуни! Многочисленен ее гарнизон в сверкающих железных латах! Сильна помощь Христа детям своим!
Целый день русичи лезли на стены, помогая себе хвостами. Гарнизон, в душе скорбя о пропащих душах нехристей, аккуратно отбивался подушками и перинами, всячески стараясь не причинить вреда нападающим.С божьей помощью - да одолели. Отступили славяне.
- Константин! Василий! Братья мои царственные! - красивая девушка подскочила к двум мужчинам в порфире - прекратим ради Христа это безумие! Остановите войну! Слово Божие несите в стан языческий!Прекрасные голубые глаза наполнились слезами.
- В своем ли ты уме, сестра Анна? - кротко спросили они - мы всей душой скорбим о заблудших и молим Бога, чтобы он остановил и просветил этих варваров. Но, видимо, они люди второго сорта - даже Христос не желает им помочь души спасти!
- Жажду я венца мученического! - исступленно вскричала девушка - Отдайте же меня в жены их князю! Может, я донесу до него слово Божие
!- Это твой выбор, сестра - тихо сказал Константин - хотя, видит Бог, руки твоей достойны лишь лучшие из королей Европы и султанов Азии. И Бог свидетель, защитили бы мы тебя от той судьбы, что ты сама себе выбрала. Но видим: ты все сердцем жалеешь заблудший народ, попавший в сатанинские сети! Иди! Пусть любовь твоя и кротость сокрушат дьявольских идолов!
***
Владимир прошелся по кленовым половицам нового терема. Подумать только. Всего год прошел, а хвост уже отвалился. За столь малый срок, что отделил день нынешний от дня крещения Руси, страна поднималась на небывалую высоту. Уже научились растить хлеб, строить терема да избы, каменные церкви, вон - высятся. Даже плитку декоративную, даже литье ювелирное, даже булат заморский - все освоили, все научились делать. А все она - Аннушка, да масло ее, елейное, пролитое на главу княжью в день крещения. Все ее любовь. Ее любовь, да божья воля.
Князь потянулся, поправил на плечах тканное корзно. Огонь в очаге, словно пес, из его рук принял чурку - обломок идола бесовского. За слюдяным узорным окном поднималось солнце. Над всей православной Русью поднималось солнце. Его, Владимира, солнышко!

Вот и никакой крови, только я думал, что наши предки на деревьях жили, а не в норах.

[Sergius]

типичное свинство. причем тут атеизм? нормальный атеист вполне может быть куда более развит морально и духовно, чем все эти ваши попцы вместе взятые, еси чо. 

извини но не к тебе обращался )) и ты не понял моего вопроса/ответа другому собеседнику ... а про "попцов" ну мнение помешанного на эзотерике персонажа с юзерпиком из ММО или чего бы там не было, не в счет )))

[JShadowLord]

Sergius

извини но не к тебе обращался )) и ты не понял моего вопроса/ответа другому собеседнику ...

вполне. единственное меня смутило то, что тем же атеистам вешают ярлыки с целью подчеркнуть свою "чистоплотность".

а про "попцов" ну мнение помешанного на эзотерике персонажа с юзерпиком из ММО или чего бы там не было, не в счет )))

не верь глазам своим. порой то, что ты видишь (привык видеть) не является тем, что есть на самом деле. в этом ваш косяк, не на то смотрите.

[Sergius]

JShadowLord

вполне. единственное меня смутило то, что тем же атеистам вешают ярлыки с целью подчеркнуть свою "чистоплотность".

ярлыки вешают и с одной стороны и с другой, как правило невежественные в этих вопросах люди ...

не верь глазам своим.  порой то, что ты видишь (привык видеть) не является тем, что есть на самом деле. в этом ваш косяк, не на то смотрите.

поверь, я вполне адекватен в отличии от вас в этом вопросе, могу сказать, не оставляй на ушах висеть все, что тебе на них вешают   в этом ваш косяк, и вы видите в церкви только "попцов" ... несомненно есть в попы и банально двоешники и жадные и "бабки", вот только вы дальше них ничего не видите ...

[@I@]

JShadowLord

ха. любовь говоришь?   
ну если сиё так нравится то....из этой самой твоей любви ты полезешь обниматься с чумовым сифилитиком?

что за приметив? на бога надейся, но сам не плошай. Разве где то сказано, что верующие отключают полностью мозг? Да что тут обьяснять, а тем более понять вам, все ровно что муравью строение телевизора.

[JShadowLord]

Sergius

ярлыки вешают и с одной стороны и с другой, как правило невежественные в этих вопросах люди ...

и "вежественные" тоже, с целью, которую отметил выше.

поверь, я вполне адекватен в отличии от вас в этом вопросе, могу сказать, не оставляй на ушах висеть все, что тебе на них вешают  в этом ваш косяк, и вы видите в церкви только "попцов" ... несомненно есть в попы и банально двоешники и жадные и "бабки", вот только вы дальше них ничего не видите ...

хе. тут все намного проще. сии персонажи, как показывают наблюдения, есть маргинальные существа, толку от которых....больше вреда. многие из этих персонажей - безликие (гундяй в том числе)
далее. результаты. оные можно увидеть в фанатичных девочках (да, они являются наиболее ярким проявлением сути всего этого брэйнфака), это не считая, что на почве этого даже в текущие времена происходят банальные убийства в т.ч. и детей с целью "очистить душу от бесов".
ну а про всех остальных "верующих" если говорить, с ними тяжело. тяжело потому что их маленький фимозг законсервирован религиозчиной и вытащить их оттуда - бесполезное занятие. это сиравно что пропитого алкаша заставить протрезветь и удержать его в таком состоянии достаточное время.  
так что. мне плевать на всю лапшу со стороны. у меня есть у самого глаза и разум, который самостоятельно без постороннего влияния оценивает наблюдаемое. плюс стоит заметить, что за окном 21век, а не первобытка.
@I@

что за приметив? на бога надейся, но сам не плошай. Разве где то сказано, что верующие отключают полностью мозг? Да что тут обьяснять, а тем более понять вам, все ровно что муравью строение телевизора.

а почему примитив то? что, этот чумовой - больше не человек чтоли? вот тут тебе есть возможность пояснить, как же ты, проявляя свою т.н. "любовь" поступишь относительно этого персонажа.  

ну а насчет объяснений, ваши же объяснения "о высоком" вызывают либо лулз, либо "ммм сплошные штампы". тут следует понимать всеже, что значит объяснять. а это значит, что объясняющему нужно сперва разобрать механизм, а затем его собрать, объясняя, почему такая то деталь должна быть в том месте и какова её функция. а не сыпать "аффтаритетными" штампами в которые %% объяснения = 0.  

[Sergius]

т.ч. и детей с целью "очистить душу от бесов".

поменьше интернета и будет тебе щастье ....

ну а про всех остальных "верующих" если говорить, с ними тяжело. тяжело потому что их маленький фимозг законсервирован религиозчиной и вытащить их оттуда - бесполезное занятие. это сиравно что пропитого алкаша заставить протрезветь и удержать его в таком состоянии достаточное время. 

ВОТ !!! зачем же твой высоко интеллектуальный фейс, вот уже много лет трется в этой ветке ??? тратя на нас слабоумных свое драгоценное время ?

ПС: можно вопрос ? сколько тебе лет ? ))