05 июля 2020, 14:50:29

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ОТВЕТ".


avatar_San" ka

Трибунал над "цивилизацией"

Автор San" ka, 19 мая 2008, 12:51:32

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

San" ka

EURO-banan
ЦитироватьЭто, наверное, к вопросу о лицемерии ((: Серьезно, явный тоталитаризм пытаться назвать нейтральным и весьма размытым термином - отличный подход. Только впаривать этот бред, являющийся следствием, надо думать, нездорового патриотизма, когда ради непороченья союза даже германию оправдывать бросаются, можно где-ть в начальной школе, пока собеседники совсем неопытны.

Родной, тоталитаризм предполагает под собой правление определённой группы лиц, пришедших к власти незаконным путём и установивших диктатуру во всех сферах жизни общества. Нету там такого)) Даже в фильмах 30-х годов обязательно присутствует противоположная точка зрения)) Ну не было тоталитаризма)) Ханне Арендт просто невтерпёж было в асфальт идеологических противников укатать)
ЦитироватьЭти "самые крепкие" системы сейчас где?

Они выполнили свою историческую функцию и были заменены, как не требующиеся на данном отрезке истории. Все "развитые" демократии пали именно под ударами тоталитарных систем (во времена войн).
ЦитироватьА слава о них ходит какая?

Слава лишь продукт пропаганды. У тоталитарных систем очень много адептов и на данном историческом этапе. Вот только не принято об этом вслух распространяться, потому что у большинства мозги промыты дем пропагандой и приходится долго обьяснять, что ну не то им в голову влили.
ЦитироватьНет, как только дошло до нужных и лживых умов - тогда сделали

Ну фактически сразу)) Потому что лживые умы существуют из покон веков. Или п-Вашему ложь лишь продукт гуманизма и материализма?
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


EURO-banan

02 июня 2008, 12:35:30 #11 Последнее редактирование: 02 июня 2008, 12:59:47 от EURO-banan
San" ka
ЦитироватьРодной, тоталитаризм предполагает под собой правление определённой группы лиц


И?

Цитироватьпришедших к власти незаконным путём


На это хотелось бы ссылочку.

Хотя, во-первых, сложно говорить о законном приходе к власти Гитлера или Сталина, а во-вторых и вовсе можешь на напрягаться, просто признай, что эта твоя пропатриотичная нелепость была ошибкой и мы прекратим спорить о такой, казалось бы, очевидной вещи, как тоталитарные СССР и Германия ;) А лучше почитай тут, если гуглить самостоятельно отчего-то не желаешь:

ЦитироватьТоталитаризм (лат. - весь, полный) - государственная власть, осуществляющая полный (тотальный) контроль над всеми сторонами жизни общества при авторитарном режиме руководства*


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ЦитироватьТоталитаризм (от итал. totalitario) -- политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ЦитироватьТоталитаризм (от ср .-век. лат. totalis - весь целый, полный),..1) одна из форм государства (тоталитарное государство), характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих (напр., различные формы тоталитаризма в фашистской Италии, Германии, коммунистический режим в СССР, франкизм в Испании и др. - с кон. 20-х гг. 20 в.)...2) Направление политической мысли, оправдывающее этатизм, авторитаризм. С 20-х гг. 20 в. тоталитаризм стал официальной идеологией фашистских Германии и Италии.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ЦитироватьПонятие "тоталитаризм" впервые возникает в окружении Муссолини в середине двадцатых годов.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

*
ЦитироватьАвторитаризм (от лат . auctoritas - власть) система власти, характерная для антидемократических политических режимов. Обычно сочетается с личной диктатурой. К историческим формам авторитаризма относятся азиатские деспотии, тиранические и абсолютистские формы правления древности, средневековья и нового времени, военно-полицейские и фашистские режимы, различные варианты тоталитаризма.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

ЦитироватьАвторитаризм (от лат. auctoritas - власть, влияние) -- характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан.


Цитироватьавторитарные режимы заинтересованы преимущественно в своём собственном выживании и поэтому, в отличие от тоталитаризма, допускают отчасти автономное функционирование элементов гражданского общества, церкви, судов и прессы.


[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Надеюсь, с этим закончено, а то у меня такое чувство, что приходится объяснять, почему 2х2=4.

ЦитироватьОни выполнили свою историческую функцию и были заменены, как не требующиеся на данном отрезке истории.


Уж слишком прилизанно представляешь картину, давай-ка об этом говорить как оно было: системы развалились, что обернулось бедностью для тамошнего общества, беспорядками и крахами и прочее и прочее. Одновременно с этим, системы воевали друг с другом, истребляя людей и, по большому счету, отбрасывая себя же в развитии. Потому что игры в стиле "кто лучше снимет псевдовысадку на Луну" - это совсем не то развитие, которое, как в народе говорят, хотелось бы видеть.

ЦитироватьВсе "развитые" демократии пали именно под ударами тоталитарных систем (во времена войн).


Пелена на глазах? :D Больше всего выгоды от войны получили Штаты - раз. Скорее всего, они и развязали войну, натравив двух сильных, но жутко глупых противников друг на друга. И пали из-за войны как раз Союз, Германия и Италия. Первые, урока, судя по всему, не усвоив, продолжили изображать барана и потрясать тоталитарными мощами, в итоге сильно отстав от своих потерпевших крах коллег, а после и вовсе развалившись в такой ответственный момент, когда уже скоро миллениум, все готовы начать новую жинь и т.д. Что и пожинаем.

ЦитироватьСлава лишь продукт пропаганды.


Слава отнюдь не всегда продукт пропаганды. В случае с Гитлером Германии хватает мозгов не нести бред про то, что их обреченное на скорую смерть нацистское общество было сильным и правильным. Чего я рекомендую и жителям нашей необъятной родины - думать, прежде чем говорить (:

Цитироватьпотому что у большинства мозги промыты дем пропагандой и приходится долго обьяснять, что ну не то им в голову влили.


С каждым перлом ты продливаешь мою жизнь =) Что в головы влито? Что СССР - фашистское гос-во? Или мб это у тебя фобия заговоров? Вливают в нашей стране исключительно наоборот - что Союз был антиподом фашизму, что он был сильным и развитым, как в науке, так и в спорте, как в политике, так и в культуре (во всяком случае, поведение советского человека хвалят ой-как :)). Но, не забывают они всего-то упомянуть, свободы были ограничены. Про Берию вообще, например, в учебных курсах, строго говоря, помалкивают, хотя можно было бы порассказать. Так что не надо тут ереси о том, как в народ заливают антипатриотичные мысли - ибо не соответствует реальности, заливают патриотизм. А кто-то после, видя весь бред, или просто желая прославится, дает альтернативу. Такая система преподнесения истории действует отнюдь не только у нас и отнюдь не только сейчас, поэтому обвинять ее в во всех грехах я бы не стал. Если альтернатива еще больший бред, чем классика, она не приживается, но, как видишь, даже в БСЭ ныне СССР упомянут как тоталитарное гос-во. Видимо совести хватило хоть тут не соврать =)

И, к слову, о разъяснениях: здесь я разъясняю элементарные вещи, а ты лишь споришь посредстам каких-то несуразных и неадекватных аргументов. К примеру, путаешь тоталитаризм и тиранию - хотя режимы это не одинаковые, пусть и похожи, пытаешься впарить авторитаризм как нечто противоположное тоталитаризму, тогда как авторитаризм - это такой мягкий вариант тоталитаризма, что, впрочем, неважно, ибо в ни в Союзе, ни в Германии, не было черт, присущих авторитаризму: не было поддержки общественных внеправительственных центров вроде церквей, прессы и т.д. А еще ты берешь откуда-то левые "группы лиц" и "незаконные приходы к власти", короче сам видишь, дело гиблое =)

ЦитироватьНу фактически сразу)) Потому что лживые умы существуют из покон веков.


Тот факт, что есть говнюки, которые все портят, сути не меняет: демократия сама по себе не плоха, ее портят говнюки (:

ЦитироватьИли п-Вашему ложь лишь продукт гуманизма и материализма?


Ложь к гуманизму и материализму отношения имеет крайне малое и косвенное, это все больше к религиям и их жрецам ((:
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

San" ka

EURO-banan
ЦитироватьНа это хотелось бы ссылочку.

Хотя, во-первых, сложно говорить о законном приходе к власти Гитлера или Сталина, а во-вторых и вовсе можешь на напрягаться, просто признай, что эта твоя пропатриотичная нелепость была ошибкой и мы прекратим спорить о такой, казалось бы, очевидной вещи, как тоталитарные СССР и ГерманияА лучше почитай тут, если гуглить самостоятельно отчего-то не желаешь:

O'k в ближайшие два-три дня предоставлю Вам книженцию одного учёного, который обосновывает, что ни Рейх ни СССР тоталитарными не были.)) Подождёте?))
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


EURO-banan

San" ka
Ага, а я вам книженцию другого, который обосновывает, что Орда и Русь - одно и тоже :D Лучше выдержками и поменьше, целиком читать ожидаемый выпендреж я не особо жажду.

Тем более, всего-то хочу ответа на вопрос, как мог СССР быть авторитарным, если не позволял существовать свободно ни прессе, ни церкви, ни другим общественным ресурсам?  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

San" ka

EURO-banan
ЦитироватьТем более, всего-то хочу ответа на вопрос, как мог СССР быть авторитарным, если не позволял существовать свободно ни прессе, ни церкви, ни другим общественным ресурсам?

Ну как же? Конституцию 36-го и 37-го годов почитайте))) На институциональном уровне СССР был авторитарном-демократическим государством.) Свобода выбора была - могли избрать или партийного или беспартийного))) Да сам институт выборов-то существовал!)) Плюрализм мнений на партсобраниях)) (согласен, были ликвидированы оппозиции в ЦК, но такова была обстановка на тот момент). Церковь кстати тоже никто не запрещал (покажите соответствующий момент), а в43-м так и вообще свободу православию дали. В театрах показывали "Белую Гвардию" Булгакова - чем не показатель свободы?
Добавлено:
ЦитироватьЧто в головы влито? Что СССР - фашистское гос-во?

Сериал апостоли не смотрели случаем? Вот именно это там и было показано.
ЦитироватьЕсли альтернатива еще больший бред, чем классика, она не приживается, но, как видишь, даже в БСЭ ныне СССР упомянут как тоталитарное гос-во. Видимо совести хватило хоть тут не соврать =)

Видимо не профессионализм, данность моде и иной подход к изучению)
ЦитироватьА еще ты берешь откуда-то левые "группы лиц" и "незаконные приходы к власти", короче сам видишь, дело гиблое =)

Учебник политологии))
ЦитироватьЛожь к гуманизму и материализму отношения имеет крайне малое и косвенное, это все больше к религиям и их жрецам ((:

Да ну нах! Атеистические и языческие бредни))
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Джиро

ЦитироватьНу как же? Конституцию 36-го и 37-го годов почитайте)))

-Александр,Вы жжоте ни па деццки!!
Оборотитесь,чудо-богатырь Земли Совецкой,ко ближайшему оконцу слюдяному и пошарьте глазом соколиным по окрестностям.Найдя сарай,изучите буквицы да сложите во слова.
Опосля отворите сарай и поглядитя,што там лежит.
Сделайте выводы.

EURO-banan

02 июня 2008, 13:58:17 #16 Последнее редактирование: 02 июня 2008, 14:00:13 от EURO-banan
San" ka
ЦитироватьНу как же? Конституцию 36-го и 37-го годов почитайте))) На институциональном уровне СССР был авторитарном-демократическим государством.) Свобода выбора была - могли избрать или партийного или беспартийного))) Да сам институт выборов-то существовал!)) Плюрализм мнений на партсобраниях)) (согласен, были ликвидированы оппозиции в ЦК, но такова была обстановка на тот момент). Церковь кстати тоже никто не запрещал (покажите соответствующий момент), а в43-м так и вообще свободу православию дали. В театрах показывали "Белую Гвардию" Булгакова - чем не показатель свободы?


Моего бессмертия жаждешь? :D Вот именно поэтому Союз был еще более говнищной структурой, чем Германия и Италия - эти хотя бы признались, что у них тоталитаризм и сделали его оф.режимом, а Союз якобы парил мозги всем и вся в погоне, ну не знаю, за репутацией? (: Какое там разрешение на церковь и православи - вплоть до конца 80-х религия была чем-то вроде позора и все такое. А Булгакова показывали, судя по всему, с тем же разумением, с каким панк-концерты разгоняли не каждый, а через один )))

ЦитироватьСериал апостоли не смотрели случаем? Вот именно это там и было показано.


В том и дело, что не смотрел :)

ЦитироватьВидимо не профессионализм, данность моде и иной подход к изучению)


Нет, как раз тут все очевидно - у Союза все черты тоталитаризма (:

ЦитироватьУчебник политологии))


И что, автор учебника всерьез такой дЭбил, что считает, будто приди к власти не группа, а один, и приди он честно - пускай в итоге станет хоть тираном, тоталитаризм будет просто не в состоянии построить? :D
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

San" ka

EURO-banan
ЦитироватьВот именно поэтому Союз был еще более говнищной структурой, чем Германия и Италия - эти хотя бы признались, что у них тоталитаризм и сделали его оф.режимом, а Союз якобы парил мозги всем и вся в погоне, ну не знаю, за репутацией? (: Какое там разрешение на церковь и православи - вплоть до конца 80-х религия была чем-то вроде позора и все такое. А Булгакова показывали, судя по всему, с тем же разумением, с каким панк-концерты разгоняли не каждый, а через один )))

Опять-таки только твоё субьективное мнение)) Уж сколько тут писали про сталинские времена и сколько доводов приводили о том, что ну не было вот этого кроввавого тоталитаризма и жилось достаточно легко - так нет же, как об стенку горохом. И наоборот - приводили аргументы о том, что СШя не менее тоталитарен и кровав, чем он рисует СССР - ну бесполезняк. У кого в мозгах йогурт данон, тот уже никогда ургументы в защиту родной страны слушать не будет.
ЦитироватьВ том и дело, что не смотрел

Подразумеваю, что и знания о российском кино тоже черпаешь только из блогов и с сайтов либеральной шелупони)))
ЦитироватьНет, как раз тут все очевидно - у Союза все черты тоталитаризма (:

Это как с Богом, родимый Вы наш)) Вы просто в это верите и никакие рациональные аргументы на Вас не подействуют)))
Знаете, совсем недавно один выдающийся британский генетик ещё раз доказал, что негры тупее белых, но зато выносливее вследствие генетических особенностей. Его обозвали нацистом и перекрыли выходы к СМИ. О факте этом все сразу благополучно забыли и до сих пор продолжают думать, что расово все равны)))
ЦитироватьИ что, автор учебника всерьез такой дЭбил, что считает, будто приди к власти не группа, а один, и приди он честно - пускай в итоге станет хоть тираном, тоталитаризм будет просто не в состоянии построить?

Пляаааа..... Это одно из оопределений. Причём более или менее серединных, потому как дал бы я Вам другое определние - Вы бы к другим словесам придрались))
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


EURO-banan

02 июня 2008, 16:04:07 #18 Последнее редактирование: 02 июня 2008, 16:12:24 от EURO-banan
San" ka
ЦитироватьОпять-таки только твоё субьективное мнение)) Уж сколько тут писали про сталинские времена и сколько доводов приводили о том, что ну не было вот этого кроввавого тоталитаризма и жилось достаточно легко - так нет же, как об стенку горохом. И наоборот - приводили аргументы о том, что СШя не менее тоталитарен и кровав, чем он рисует СССР - ну бесполезняк. У кого в мозгах йогурт данон, тот уже никогда ургументы в защиту родной страны слушать не будет.


Извини, канеш, но ты не более чем среднестатистический подросток на стадии перехода во взрослую жизнь, который пал очередной жертвой эпатажной альтернативы, в этот раз исторической. Она в свое время привлекала людей тем, что Крестовые походы были защитными, тем, что Иисуса не существовало, тем, что у евреев свой заговор, тем, что Вашингтон был канибалом и прочее и прочее. При том я не говорю тут о степени достоверности данных сведений, речь идет о том, насколько они нравятся большинству людей в определенном возрасте, независимо от своей фактической стороны. Приплюсуй сюда свой приобретненный/врожденный патриотизм и получишь вполне достаточную причину столь резвого рвения верить в благочестие СССР независимо от наличия докозательств. Про аргументы в пользу последнего на этом форуме я, из приличия, молчу :D Про США, в принципе, тоже - я их, вроде, в пример честного и доброго гос-ва никогда не ставил, просто там было позволено больше и свой народ под удар тамошнее правительство подставило в куда меньших кол-вах. А вообще мое мнение касаемо истории штатов как нельзя лучше совпадает с одним фрагментом из док.фильма "Боулинг для Колумбины" - будете наблюдать, поймете о чем я (:

ЦитироватьПодразумеваю, что и знания о российском кино тоже черпаешь только из блогов и с сайтов либеральной шелупони)))


Ты, как водится, снова не понял.

ЦитироватьВы просто в это верите и никакие рациональные аргументы на Вас не подействуют


Если ты про тот треш, что писал выше - то словом "рациональные" ты себе очень льстишь :D Факты меняют мой взгляд на мир - но от тебя фактов тут нет. Я привел не одну ссылку, ты не привел ни одной, а в итоге получается, что это оказывается я не слышу рациональных аргументов в защиту Союза от страдальца серьезной формой патриотизма и непонимающего, почему мыслить надежнее, чем традиционно верить чужим словам (:

ЦитироватьО факте этом все сразу благополучно забыли и до сих пор продолжают думать, что расово все равны)))


Так это делается из-за того, что традиционно общество тупое и когда появляются у одной части общества какие-то отличия от другой, эти отличия тут же возводятся на пьедестал. В итоге приходится толпой управлять словно баранами, ибо как и последние, толпа не может не возгордиться собой при видном поводе (:

ЦитироватьПляаааа..... Это одно из оопределений. Причём более или менее серединных, потому как дал бы я Вам другое определние - Вы бы к другим словесам придрались))


К каким "другим"? Хватит увиливать - пока что из нашего спора очевидно одно: и Германия и СССР тоталитарные гос-ва по своим признакам, которые соответствуют признакам, перечисленным в определении тоталитаризма. А как раз обязательных признаков авторитаризма, которые только и отличают его от тоталитаризма, ни там, ни там нет. В итоге вся твоя рациональность сводится к одной большой лаже - ты назвал страны авторитарными, а никаких признаков последнего, кроме общих с тоталитарными, придумать не можешь.
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

San" ka

EURO-banan
"Хоть ссы в глаза..."
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.




По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru