14 июля 2020, 15:51:39

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ОТВЕТ".


avatar_shim

Чем хуже, тем лучше для дела... либерализма.

Автор shim, 17 апреля 2008, 23:02:11

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

San" ka

Ice_9.11
Не перегибайте. Это уже больше напоминает принцип "Я назло своей мамашке себе ушки отморожу". Раньше за Вами такой яростной войны с Православием не наблюдалось. М б угомонитесь?
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Ice_9.11

Цитироватьпросим Вас блеснуть! просим - в студию!

Когда вы всякую чухню пишите/копируете у вас же не просят документальных свидетельств. Так что позвольте и мне на православно-истиричную чухню отвечать так же.  B) А эпизод "кто без греха,пусть первый бросит в неё камень" был вписан задолго до Протестантов. Будете отрицать? B)

Цитироватьяростной войны с Православием не наблюдалось

Почему когда некто развернув православный стяг начинает жидким говнецом обсирать всех и вся вокруг, а ему на это указывают, то это превращается в гонение на Православие? :blink:
В лучшем случае это гонение на воинствующих типчиков, а вероисповедание типчиков к этому имеет весьма прикладное значение.
ЦитироватьМ б угомонитесь?

А я и не возбуждался.  :D
Для того что бы перегибать и возбуждатся надо быть настоящим адептом, воцерквленным, начитаным...я ж так пописать вышел.


Совесть - как хомяк. Или спит или грызет.

San" ka

Ice_9.11
ЦитироватьПочему когда некто развернув православный стяг начинает жидким говнецом обсирать всех и вся вокруг, а ему на это указывают, то это превращается в гонение на Православие?

Потому что Вы не его затыкаете, а таким же жидким говнецом поливаете веру.
ЦитироватьА я и не возбуждался. Для того что бы перегибать и возбуждатся надо быть настоящим адептом, воцерквленным, начитаным...я ж так пописать вышел.

Вот именно, что попИсать.) Вы же лучше пишите, а не писайте) Тут форум, а не туалет. Хотя один либерастичный товарищ договорился до того, что здесь именно туалет. М-да))) моСК видимо погорел)
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


Ice_9.11

18 апреля 2008, 16:04:37 #13 Последнее редактирование: 18 апреля 2008, 16:05:12 от Ice_9.11
ЦитироватьПотому что Вы не его затыкаете, а таким же жидким говнецом поливаете веру.

Пожалуй вы правы.
К сожалению специфика форумского спора такова, что если я напишу "Пупкин - дебил, с обкуреным ладаном и зомбированым Кураевым/РПЦ мозгом" - то мне скорее всего обьявят предупреждение/БАН + я сам буду выглядеть как идиот способный только обзываться.
Собратья по вере Пупкина не одергивают, а читать всякий понос ну реально не приятно.
Игнор не выход - Пупкин плодовит.
Аргументировано опровергать бред Пупкина?
Мля но я ведь не лечащий психотеропевт Пупкина, чтобы систематизировать/анализировать/опровергать его Бред.
Меня в детстве научили простой вещи:"Разговаривать с людьми на том языке, на котором они разговаривают со мной". Типа каков привет-таков и ответ.
В обычной мирской жизни этот принцип работает на все 100%...а в религиозной дает осечку :unsure: ...но я учусь, всё ещё учусь...
Совесть - как хомяк. Или спит или грызет.

San" ka

Ice_9.11
ЦитироватьВ обычной мирской жизни этот принцип работает на все 100%...а в религиозной дает осечку...но я учусь, всё ещё учусь...

Век живи - век учись, но веру трогать не надо) Не красит это Вас)
Я в контакте

Дьявол рождается среди смятенных и испуганных, тирания - среди тех, кто не чувствует уверенности в завтрашнем дне.


shim

18 апреля 2008, 16:28:34 #15 Последнее редактирование: 18 апреля 2008, 17:05:06 от shim
Ice_9.11
ЦитироватьКогда вы всякую чухню пишите/копируете у вас же не просят документальных свидетельств.
А кто Вам мешает? Вы когда просите конкретику предъявлять, я это делаю.

ЦитироватьА эпизод "кто без греха,пусть первый бросит в неё камень" был вписан задолго до Протестантов. Будете отрицать?
непременно буду отрицать! Вы же ничем фактологическим, кроме своего ИМХО это не подтверждали...

Итак, жду от Вас фактологии по двум вопросам:
1) свидетельства искажения католиками и православными Св. Писания;
2) свидетельства того, что Православие внесло первый раскол в церковь Христову (напоминаю - ПЕРВЫЙ), хотя, что странно, Православие никогда НЕ вносило расколов между ветвями вообще за всю историю Христианства,
КРОМЕ только лишь внутреннего дробления (расколов), вызванных внешними светскими историческими обстоятельствами - иными словами, ПЦ дробили только извне как прямыми гонениями, так и активизацией разрушающих тезисов.
Итак, будьте любезны!


ЦитироватьК сожалению специфика форумского спора такова, что если я напишу "Пупкин - дебил, с обкуреным ладаном и зомбированым Кураевым/РПЦ мозгом" - то мне скорее всего обьявят предупреждение/БАН + я сам буду выглядеть как идиот способный только обзываться.
Это Вы его таковым делаете.
Начните вести полемику посредством эрудиции в знании предмета (Христианства), тогда и будете получать подобные же ответы.
Хотя итак получаете, ибо моя задача не хаять чье-либо мнение, а реально устанавливать исторически, фактологически, контекстно то, как процессы происходили. НЕ я это устанавливаю, а выдвигаемые тезисы требуют цитирования авторитетов.

И, еще раз напомню Вам, даже несмотря на то, что Кураева цитировать не грех в этой полемике, я вижу, Вы и его тезисов не ведаете, поскольку крича, что я здесь полемизирую умом Кураева, даже не способны увидеть, где я пишу тезисы с него, а где с тех кого цитирует он, или которые он не цитирует вовсе.
Однако, проблема совсем в другом - предмет Христианства исторически достаточно замкнут в исторических свидетельствах, и чуть менее замкнут в богословском наследии, созданном до отделения РКЦ (1052 год) от Вселенской церкви. Но это не есть проблема, что многие цитируют одних и тех же.
Проблема в том, что Вы НЕ способны цитировать НИКОГО, кроме СМИ.
От того Вам и приходится полемизировать, используя свое ИМХО. И проблема в том, что даже если Вы в чем-то и правы, то все равно не можете свою позицию отстоять и скатываетесь в резонирование - грубое, пошлое, оскорбительное, ограниченное...

ЦитироватьДля того что бы перегибать и возбуждатся надо быть настоящим адептом, воцерквленным, начитаным...я ж так пописать вышел.
это Вас не оправдывает, но прощает. И именно поэтому я не ХАЮ критику Православия, а объясняю, что в нем и как, почему и откуда.
Согласитесь, если Вы, даже с моей помощью, буду лучше ориентироваться в Христианстве, то Вы сможете убедительнее критиковать Православие,
разумеется, если останется такое желание...
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Ice_9.11

shim
ЦитироватьИтак, будьте любезны!

Я обязательно начну разгребать вашу первую навозную кучу если вы докажете, что это не куча дерьма, а "исторические факты". Плизз пару цитаток из правосланых канонов, директив и указивок где черненьким по белому написано: "Католицизм и Протестанство - секты, НЕ Христианские религии, преданые анафеме". Давайте напрягайте эрудицию.
ЦитироватьВы же ничем фактологическим, кроме своего ИМХО это не подтверждали...

:lol:  :lol:  :lol: Даже ваш идол Кураев признает три вставки в Писание :lol:  :lol: Слушайте Учителя и будет вам счастье.
Вот вам три вставки признаные всеми конфессиями:
1.«Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем , потому что Дух есть истина. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1 Послание Иоанна 5:6-8).
Ни в одной из греческих рукописей Нового Завета до шестнадцатого века этой вставки нет. Она явно была должна как-то обосновать подхваченное и развиваемое Церковью учение Тертуллиана о Святой Троице.
2. Содержание начала восьмой главы Евангелия от Иоанна ни в одной из частей Священного Писания не пересказывается. [4] Рассказ о женщине, взятой в прелюбодеянии, хотя внешне и отвечает учению Иисуса: «не судите, да не судимы будете», содержит очень важное заключение. «Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши» (Иоанна 8:10-11). Из этого можно сделать ложный вывод о действенности «круговой поруки», якобы избавляющей грешника от осуждения, что прямо противоречит всему смыслу Библии.
3. Не менее опасное умозаключение содержится в явно дописанном окончании Евангелия от Марка: « Кто будет веровать и креститься , спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (16:16), на чем церковники могли обосновывать необходимость проводимого ими водного крещения для спасения человека.

Надеюсь расширил вашу безупречную эрудицию B)

Лучше прислушайтесь к...
ЦитироватьВек живи - век учись, но веру трогать не надо) Не красит это Вас)

"Устами младенца глаголит Истина" (с)
Без обид, San" ka ;)
Совесть - как хомяк. Или спит или грызет.

shim

18 апреля 2008, 17:48:11 #17 Последнее редактирование: 18 апреля 2008, 21:25:18 от shim
Ice_9.11
Цитировать"Католицизм и Протестанство - секты, НЕ Христианские религии, преданые анафеме"
а зачем мне доказывать чьи-то тезисы? Вы обратитесь к тому, кто считает, что РКЦ и Протестантизм преданы анафеме, и кто утверждает, что это НЕ Христианские религии. Если Вы считаете, что это мое мнение, то процитируйте в контексте, пожалуйста (со ссылкой, разумеется).
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

shim

18 апреля 2008, 21:24:58 #18 Последнее редактирование: 18 апреля 2008, 21:54:41 от shim
Ice_9.11
1.
ЦитироватьИбо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1 Послание Иоанна 5:6-8).
Епископ Кассиан, исправивший эту неточность, не с той целью на нее указал, якобы она противоречит духу Св. Писания, а по сути проделал ту же работу, что и была проделана под предводительством патриарха Никона - привел текст Писания в более точный вид. Сам же подобный тезис дублируется подлинным свидетельством из Апостолов и духу Евангелия не противоречит.
Чтобы не говорить от себя, просто процитирую ответ священника (Иеромонах Иов(Гуверов)) с православного сайта на этот вопрос:
Приведенный стих (1Ин.5:7) отсутствует в древних греческих кодексах Нового Завета (Синайском, Александрийском, Ватиканском и др.). В творениях святых отцов древней Церкви в полемике с арианами этот стих не цитируется. Он присутствует в некоторых (не самых ранних) списках Нового Завета на латинском языке. Уже под влиянием Вульгаты он вошел в 16в. в некоторые греческие тексты. В печатном издании Комплютенской Библии (1514-1520гг.) приведенные выше слова имеются.
Поскольку стих этот отсутствует в древних кодексах, его лучше не использовать именно в апологетических целях, хотя он полностью согласуется с предшествующими и последующими стихами данного апостольского послания.
Заблуждения иеговистов убедительно опровергаются другим местом священного новозаветного текста, авторитет которого общепринят. Спаситель наш, посылая апостолов на проповедь, говорит: "итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мф.28:19). Апостол Павел пишет коринфянам: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь" (1Кор. 13:13).



2.
Цитировать«Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши» (Иоанна 8:10-11) Из этого можно сделать ложный вывод о действенности «круговой поруки», якобы избавляющей грешника от осуждения, что прямо противоречит всему смыслу Библии

Интересно, а кто судья поступкам Христа, чтобы мы доверяли его уму? Яков Кротов? Свидетельств искажения Писания нет.
Лично для меня нет никакого противречия в этом акте. Давайте задумаемся, а что Христос должен был сделать с блудницей: превратить в болотную лягушку? Что же он тогда должен был сделать с фарисеями, которые постоянно его искушали, или с первосвященниками, которые требовали Его казни...
А так - вполне все логично, фарисеи, вспомнив свои грехи, сами отступились от блудницы. Христос ей сказал - иди и больше не греши.

3.
Цитироватьот Марка: «15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
     16  Кто будет веровать и креститься , спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (16:16), на чем церковники могли обосновывать необходимость проводимого ими водного крещения для спасения человека.
т.е. по мнению Якова Кротова у марка дописали, значит?
А у Матфея гл. 28 значит никто не дописывал? читаем:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Стих этот имеется во всех самых древних греческих кодексах. А под крещением "baptismo" тогда подразумевалось погружение в воду (реже в иную среду) чего-либо, кого-либо...

Ice_9.11, скажу Вам по секрету: Якунин и Кротов еще менее объективны в критике ортодоксов, чем, не то что протестанты, а даже менее объективны, чем муслимы. Потому что перед ними ЦРУ ставит задачи, а не масоны... Это равносильно тому как если бы сейчас Павловского Кремль пнул бы повышать положительный имидж РПЦ - получился бы смех и грех, и только вред.  :lol:

Остается Вам вопрос: когда был первый раскол в церкви Христовой и по какой причине?
И новый от меня: зачем Христос крестился в Иордане?
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Ice_9.11

20 апреля 2008, 10:52:06 #19 Последнее редактирование: 20 апреля 2008, 10:52:55 от Ice_9.11
shim
"Божья роса...Божья роса...Божья роса...Аминь" (с) :lol:

ЦитироватьЕпископ Кассиан...патриарх Никон...кто судья поступкам Христа, чтобы мы доверяли его уму? Яков Кротов?...Якунин и Кротов еще менее объективны ...

ППИ глава Вторая - Псевдо-Православные ИзмыШИМзы.
Причем тут Якунины, Кротовы, Никоны... :blink:
Эти три поддельных вставки признаны/известны задолго до всех этих действующих лиц, эти вставки существуют в Библиях на всех языках (английском, немецком, французком, китайском...) при чем тут Кротов? Все кроме Шима признают их...  :unsure:
ППИ в чистом виде...
и после этого ППИ вы хотите:
ЦитироватьОстается Вам вопрос: когда был первый раскол в церкви Христовой и по какой причине?
И новый от меня: зачем Христос крестился в Иордане?

Мне чё больше занятся нечем? Напрягаться что бы в очередной раз услышать : "Божья роса"...
У мя слишком мало времени на этой земле что бы заниматься ППИ, веместо такого бесполезного "типа изучения типа бога" я лучше пойду соблюду какю-нить Его заповедь или просто "совершу подвиг с 12:00 до 12:30"(с) B)
Совесть - как хомяк. Или спит или грызет.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru