Глупые вопросы

[shim]

Ice_9.11

Тайные Правила Путина, иллюзорный План Путина. Много дыма напускают

Дело не в этом совсем.
Понимаете, Путин кто есть? Человек, которого судьба вознесла во власть. Он что-то делает, отталкиваясь от предложенных историй обстоятельств. Причем, действует достаточно умеренно (не скор на расправы) и консервативно (революционные ситуации гасит).
Но всякая власть под Богом ходит. Хотя, для Вас "под Богом ходит" звучит как отмазка, снятие ответственности с человека. Спорить не стану, ибо каждый прозревает ситуацию с позиции собственных способностей ее размыслить.
Так вот, я, например, не являюсь ярым сторонником того, что делает Путин и его команда. Я больше отношусь к этому созерцательно, размыслительно, чтобы иметь поменьше эмоций, которые мешают прозревать. Когда меньше эмоций (неважно, негативных или эйфоричных) при восприятии правителей, тогда удается видеть не то, что они делают, замышляют, воруют или казнят; а то, что из этого получается исторически, промыслительно.
Резюмирую: мне гораздо интереснее не бапки путинские считать, которые липнут от управления страной, а пытаться понять, в чем же промыслительность Божия через правление Путина проявлялась, и дальше проявляться будет (ориентировочно еще как минимум года 4).

Именно поэтому я Вам часто отвечаю так, что Вам кажется, будто я Вас недооцениваю, ЧМОрю или иначе как гноблю. Просто мне неинтересно считать пенсии, бомжей или демографическую ситуацию. Боль за народ есть, а частности мне неинтересны. Ибо, переваривая из постинга в постинг цифры тех или иных фаз исторического перелома России, истории не увидать. Она в ином. Она не В Сталине, не в Ельцине и не в Путине. История и промыслительность всегда в том, что стало по отношению к тому что было, и в том, что будет относительно того что есть сейчас. А Вы здесь регулярно производите выкладки инвентаризации тех или иных частностей, которые показывают не картину, а энтропию ценностей ХХ века.
А зачем нам нужны все эти поварешки, спидолы и коммунисты?
Вы как-то помянули священника, который на тачке приехал в автосервис и как он холил свою машину, а мне не  это интересно. Мне интересно другое - что и как этот священник говорит на проповеди, насколько он в Бога верует, окрмляет ли кого духовнически, насколько владеет историей Христианства.
Вот, в чем дело.

[Ice_9.11]

Позвольте не поверить вам, дорогой shim.
Человек верящий в "всякая власть под Богом ходит" и промыслительность, не будет замым ярым и активным сотороником Путина-Медведа на форуме. Своим активным вмешательство вы вносите несколько "рукотворности" в Божий промысел

Можно конечно воспарив как орел смотреть общо,исторически, глобально, промыслительно... с высоты оно красиво, величиственно: все сплочены вокруг зада ВВП, все смотрят ему в рот, никто власть не хулит, все как один прикрывают её косяки, иностранцам кузькину мать показали, все нас боятся и уважают...и гремит над страной годрый очередной гимн Михалкова...Красотища-а-а-а-а-а.
Ток ма когда с высот заоблачных спускаешься чуть пониже, тут и видишь, что всё совсем не так. И красотищи нет, а как был срач так и остался...и даже больше его стало и циничнее.
Вот в этом между нами разница религиозная и светская: вы нацеленны ввысь по вертикальной планке, а я всё больше по мирской горизонтальной.
Мне важно Христовы заветы нести и раздовать в мир/людям, а вы настроены себя очистиь/приготовить и максимально подогнать под идеал Спасения.
Ваш путь больше монашеский: мир отринут, мы за него молимся и смотрим на него, но с высока и весьма из далека.
Я же погружен в этот мир и этот мир и есть мой крест, моё поле битвы. Поэтому и Газпромы, и батюшки на иномарках.
А мелочей не бывает. Не совместимы взяточничество и честь,  тяга к роскоши и излишенствам с духовностью. Просто не соместимы. По сему конечно мне бы то же хотелось узнать "что и как этот священник говорит на проповеди, насколько он в Бога верует, окрмляет ли кого духовнически, насколько владеет историей Христианства",  но рубь за сто даю это только увеличило бы разочарование.
Ну не получаеся ничего путнего из бочки меда и ложки дегтя. Не получается...

[shim]

Ice_9.11

Человек верящий в "всякая власть под Богом ходит" и промыслительность, не будет замым ярым и активным сотороником Путина-Медведа на форуме.

Ну что Вы, я всего несколько раз уличал некоторых людей в подтасовке фактов, передергиванию тезисов и раскрывал подноготную оппонентов Путина.
Никакой ярости в моих постингах не было - элементарное стремление к объективности. Точно также все активные участники раздела знают мое отношение к Медведеву, ибо я его не скрывал и высказывал НЕ двусмысленно неоднократно. Моим кандидатом мог быть С. Иванов или Вл. Васильев, но никак не Медведев. Точно также все знают, что для меня не существует такой референтной группы как партия Единая Россия, ибо я принадлежу к партии РПЦ и сердцем, и умом и телом. И за Медведева пошел голосовать потому что Св. Патриарх Алексий порекомендовал публично это сделать.

Кстати, как то не заметил за общением - а у Вас есть в политическом поле партия или кандидат, близкие Вашим взглядам?

Ток ма когда с высот заоблачных спускаешься чуть пониже, тут и видишь, что всё совсем не так. И красотищи нет, а как был срач так и остался...и даже больше его стало и циничнее.

Мил человек, так тут иначе и быть НЕ может. Книгу Экклезиаста прочтите на досуге...

Ваш путь больше монашеский: мир отринут, мы за него молимся и смотрим на него, но с высока и весьма из далека.
Я же погружен в этот мир и этот мир и есть мой крест, моё поле битвы. Поэтому и Газпромы, и батюшки на иномарках.
А мелочей не бывает.

отчего же у меня монашеский? да и не примут меня (черезчур много прелюбодействовал по жизни), да и долги не пустят в монахи (детей только несовершеннолетних двое на мне).
Вопрос не в том, кто куда погружен - мы все живем в этом мире. Вопрос в другом - кто на кого надеется. Вы, подобно большевикам, полагаю, исповедуете лозунг: "никто не даст нам избавленья - ни Бог, ни Царь и ни герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой".
Я же, как верующий во Христа, уповаю на милость Божию к этому миру, в жизнь будущего века. И жизнь на земле, прохождение ее грехов, страдания (в том числе и присущие житию в России), все эти правительства корыстолюбивые, и прочее - есть неизбежное Богом промысленное необходимое пройти человеку дабы возненавидеть грех и возлюбить истину, но Божественную, а не человеческую.
Посему принять лозунга большевиков я не могу - избавление нам даст именно Бог! А больше нет НИ одной силы в мире, способной это сделать.
Аминь

[Ice_9.11]

все эти правительства корыстолюбивые, и прочее - есть неизбежное Богом промысленное необходимое пройти человеку дабы возненавидеть грех и возлюбить истину, но Божественную, а не человеческую.

В этом и разница. Вы воспринимаете мир, как Чистилище/горнило/ад, который пугает и гнобит человека и тем помогает увидеть Истину.
Для меня же мир - это детище Господа, место где он дает нам возможность творить/созидать, а что бы мы не сбились в векторе созидания Он нам дал Писание.

"никто не даст нам избавленья - ни Бог, ни Царь и ни герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой".

Созидание может быть с Богом,  с Богом в душе и в сердце. Созидание Здесь не отрицает наличие Бога Там.

избавление нам даст именно Бог!

Конечно даст, когда увидит, что мы полные импотенты, неспособные создать общество по заповедям его. Токма я предпочитаю пытатся строить это сейчас, а не ждать когда он явит нам жалость и милость свою.

Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.  (Ев от Матфея)

Я верю, что Он "Здесь".
Вы верите, что Он "Там".
И никто на земле не способен сказать кто из нас прав.

[shim]

Ice_9.11

Вы воспринимаете мир, как Чистилище/горнило/ад, который пугает и гнобит человека и тем помогает увидеть Истину.

не нужно меня перевирать, а, тем более, перевирать Св. Писание (которое Вы и не читали к тому же) - этот мир не "чистилище" и не "ад" (и я никогда так его НЕ характеризовал).
Этот мир усилиями сатаны поражен грехом.
Чтобы Вам было понятно, приведу ближе к телу Ваших отцовских чувств.
У Вас есть дочь. Вот, ее соблазнили, подсадили на наркотики и отправили на панель. Она стала падшей женщиной. Но она Ваша дочь. И для Вас она не проститутка и не наркоманка. Для Вас она дочь. А для окружающих она шлюха и нарик. Ее жилище - ад, содом, притон для окружающих.
Но Вы ее отец - пока Вы живы, пока она жива, Вы будете все силы класть на то, чтобы она вернулась к нормальному образу жизни, исцелилась, стала нормальным здоровым человеком. Но врачи Вам говорят - пока она САМА не пожелает вернуться к Вам и здоровой жизни, отказаться от беспорядочного блуда, наркотиков, мы ничем не сможем Вам помочь - рецидивы последуют неминуемо.
Также и Бог о нас, грешных, пораженных недугом греха, печется пока мы в этом теле бродим по зараженному грехом миру, и все кладет на то, чтобы данная им при создании человека свобода человеку помогла человеку проявить свою свободную волю и направить всего себя к возврату в цельное и здоровое Богоподобное состояние изначальное. Господь рад помочь, но не против воли человека.

Созидание Здесь не отрицает наличие Бога Там.

созидание здесь чего? ветхого жилища из соломы?

Конечно даст, когда увидит, что мы полные импотенты, неспособные создать общество по заповедям его. Токма я предпочитаю пытатся строить это сейчас, а не ждать когда он явит нам жалость и милость свою.

вот я и говорю - как большевики, НЕ от Бога ждете избавления.

Я верю, что Он "Здесь".
Вы верите, что Он "Там".

за себя свидетельствуйте, за меня свидетельствовать НЕ нужно, перевирая и меня, и Св. Писание.

[Ice_9.11]

созидание здесь чего? ветхого жилища из соломы?

А почему нет? Понятно, что сие тленно и мимолётно, но... если в этой лачуге кто-то жил и был счастлив, то для мя добро и свет принесенные в мир соломенной лачугой дороже чистоты взращеной (постом, молитвой) внутри моей души.
ИМХО: Добро и свет надо нести в мир, а не взращивать/накапливать в себе.

Вы на Него уповаете, а я с заветами Его строю...жбк-соломенные лачуги.
И то что я не уповаю не означает, что я не верю.

[shim]

Ice_9.11

Добро и свет надо нести в мир, а не взращивать/накапливать в себе.

что нести, прежде НЕ взрастив/накопив в себе?

И то что я не уповаю не означает, что я не верю.

Да будет Вам по вере Вашей!
Аминь.

[Ice_9.11]

shim

что нести?

может быть то что

вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

ИМХО из житейских наблюдений:

прежде НЕ взрастив/накопив в себе?

Количество Добра, Любви и Света в человеке есть вещь конечная и данная от Бога.
Взрастить в себе сие сверх того, что тебе "вдохнули при создании" ниукого не получается.
Соблюдением заповедей, молитвами, аскезой:
1 уменьшается количество зла/греха творимого личностью
2 останавливается, провоцируемое миром уменьшение в душе Добра/Любви/Света, иногда упорным духовным трудом можно не только остановить сию тенденцию, но и повернуть её в спять: начать наращивать/увеличивать Добро в себе, но этот рост не превышает отпущеных при рождении границ. Кому-то дано больше, кому-то дано меньше и спрашивается со всех по разному
"Кому многое дано с того многое и спросится" (с)
Кстати (выходим из оффтопа) это и будет...
Глупый вопрос №3: Есть стойкое ощущение,что скоро примут дифференцированную ставку налога (больше зарплата=больше налоговая ставка) и налог на роскошь. Не есть ли это грабли коммунистов "made in 1917" когда:
- Мы хотим, что бы не было богатых.
- А мой дед-декабрист хотел, что бы не было бедных...

Выгоды оттаких налогов очевидны:
1. Иллюзия соц.справедливости
2. Богатеи вынуждены скрыватся и уменьшать налогооблагаему базу, а государство их на этом будет успешно ловить, мочить, сажать.
Довольны все.

ИМХО налоги должны стимулировать развитие малого и среднего бизнеса, т.е с ростом оборота они должны снижатся, а когдать ты перешел в раздел крупного бизнеса налог фиксируется, а налоговые поблажки уже идут только за участие и развитие государственых и общественных соцпрограмм.

[shim]

Ice_9.11

скоро примут дифференцированную ставку налога и налог на роскошь. Не есть ли это грабли коммунистов когда:
- Мы хотим, что бы небыло богатых.

Весь "цивилизованный" мир юзает именно прогрессивную шкалу налогообложения - богатых там меньше не стало.

Выгоды оттаких налогов очевидны:
1. Иллюзия соц.справедливости
2. Богатеи вынуждены скрыватся и уменьшать налогооблагаему базу, а государство их на этом будет успешно ловить, мочить, сажать.

это всего лишь средство нейтрализации ситуаций, способствующих возникновению мощных протестных настроений в государстве.
Кстати, является следствием эволюционного восприятия труда К. Маркса "Капитал" в отличие от революционно-религиозного, которым был одержим Ульянов (Ленин).
Прикладные теории и практическая реализация обоих подходов на основе "Капитала" ныне доступны к осмыслению без ограничений.

[Bapheus mete]

Ice_9.11

Есть стойкое ощущение,что скоро примут дифференцированную ставку налога (больше зарплата=больше налоговая ставка) и налог на роскошь

Как бы налог на ливерную не ввели. Для полноты ощущений...