Будущее России, каким вы его видите ?

[shim]

EURO-banan

немного перематывая

И правильно, а то от последней фразы фильма Вас бы паралич хватил. Кстати, я его вообще не смотрел, я его слушал, поскольку видеоряд там вообще вторичен к повествованию и смысловой нагрузки к основным тезисам не добавляет. Но не для Вас это повествование, а для православных и государственников.

Да понятия язычества и христианства в Византии были довольно условными - и то и то там вполне могло уживатся параллельно в определенные периоды, в отличие от Руси, где христианством именно вытеснили язычество.

О как! История Византии и России в банановом изложении. А еще некоторые Шевкунова уличают в искажении историчности рассказа о Византии...
Византия, следовательно, прям с неба спустилась на землю, уже крещеной. А то, что это была часть римской империи, которая до Христа была языческой и в первые века была крещена, и что там проживало большое количество прочих народов, которые также были крещены прежде из языческого состояния, например, греки, которых там было большинство, про все про это Вам стало быть неведомо. И римляне, и греки - все были крещены через административный ресурс по повелению ранее крещенных императоров. И по Вашему православные императоры терпели там язычество? А как зашугали сторонников ереси Ария на 1-м Вселенском соборе, пообещав им каторгу, если не отрекутся, про это не слыхали? Не предстоятели церкви шугали, а император Константин!
Приведите примеры.

В России христианство не настолько овосточено

признаки овосточивания, пожалуйста - конкретнее!

христианство в Византии было пропитано, что ли, исламом и востоком

в каком веке то пропиталось? сразу в 7-м? опять же - предметнее, примерами сыпьте, пожалуйста.

за что христианством в Риме сильно было невзлюблено и фактически, оставив восточное свое воплощение в Византии, поперло на Русь и обосновалось там, будучи уже не похожим на Римскую рилигию и худо-бедно освободившись от исламистских толков Византийской

тезис сильный! Однако, ведомо ли Вам, что до конца 900 года во всех частях Римской империи, будь то Рим или Константинополь исповедовалось по единому канону и обрядам Христианство. И лишь к концу 1 тысячелетия под влиянием новокрещенных и возвысившихся варваров из северной и центральной Европы (галлы, норманы, саксы, германцы) Патриархат в Риме отшел от канонов первой Вселенской церкви - от той церкви, которая и была создана Святыми Апостолами и их прямыми последователями в первые три века. Замечу специально - НЕ в Византии было искаженное Христианство, а В Риме Христианство было искажено к концу 1 тысячелетия. Другое дело, что Рим возвысился экономически и милитаристски, но это никакого отношения к Христианству не имеет.

Но эт как мне думается

следовательно, по истории Церкви Христовой - незачОт.  

[Галил]

EURO-banan

христианство в Византии было пропитано, что ли, исламом и востоком, за что христианством в Риме сильно было невзлюблено и фактически, оставив восточное свое воплощение в Византии, поперло на Русь и обосновалось там, будучи уже не похожим на Римскую рилигию и худо-бедно освободившись от исламистских толков Византийской. Но эт как мне думается

Да, смутные у вас представления о принятии христианства на Руси. Это что ж выходит, мы веру приняли от римлян?
После этого не удивляюсь вашим утверждениям, что веру на Русь принесли огнем и мечем.

[shim]

галил

После этого не удивляюсь вашим утверждениям, что веру на Русь принесли огнем и мечем.

Это вовсе не Их впечатления, а участника форума с ником Alexandr, который, как я выяснил, историю Руси черпает по трудам фэнтези-писателя Истархова.
И после этого, они запрещают нам ковыряться в носу... к примеру, я здесь ни разу не позволил себе процитировать Бушкова по Сталину... а так хотелось иногда...

[особенный]

галил
насколько я знаю, христианство огнём и мечом насаждалось в отдалённых северных районах. А жители Новгорода, по всей видимости, воспринимали это, как установление власти киевскими князьями над их самостийным княжеством

[Галил]

особенный

насколько я знаю, христианство огнём и мечом насаждалось в отдалённых северных районах. А жители Новгорода, по всей видимости, воспринимали это, как установление власти киевскими князьями над их самостийным княжеством

Любое кардинальное новшество встречает противодействие, особенно такая вещь как религия. Безусловно, введение христианства на Руси не проходило гладко, насилие было, но в кровавую вакханалию не выливалось. В сравнении с другими течениями христианства, православие довольно лояльно относилось к отклонениям от канона. У нас никогда не было массовых компаний по сожжению ведьм и еретиков, а раскольники сохранились до сих пор. В католических странах любое еретическое течение, если оно не захватывало главенствующие позиции в государстве, вырезали начисто.

[shim]

галил

В католических странах любое еретическое течение, если оно не захватывало главенствующие позиции в государстве, вырезали начисто

Одни гугенотские войны чего стоили...

[A_W]

однако католичество слегка цивилизовалось, а православие так и осталось кондово как в средневековье   и кстати новых стороннегов уже тыщу лет как разучилось добывать, как влезло в несколько стран веке в 10м, так до наших дней их и окучивает, бабло там, все дела, про миссионерство никто и не вспоминает  

[shim]

A_W

однако католичество слегка цивилизовалось

это называется иначе - обмирщилось...

стороннегов уже тыщу лет как разучилось добывать

дело в том, что религии всегда следовали за колониальными завоеваниями светских властей. Если Европа активно завоевывала обе Америки, то и результат миссионерства там налицо. Южную Америку покоряли Испания, Португалия - поэтому там РКЦ в основном представлена. Северную Америку - Британия, Германия, Голландия там популярен Протестантизм. На Аляске, которую осваивала Россия, до сих пор популярна РПЦ(З).
Кстати, когда от большевиков из России побежало много народа (в т.ч. и духовенство) в Европу, Америки, - это произвело эффект миссионерства (но мирного, не вослед завоеваниям светским).

про миссионерство никто и не вспоминает

Миссионерство как раз в РПЦ МП сейчас главное наравление. Однако, у нас проблема - требуется миссионерство на своей собственной территории прежде всего. Большевики и сектанты порушили веру православую в народе изрядно.

[EURO-banan]

shim

И правильно, а то от последней фразы фильма Вас бы паралич хватил. Кстати, я его вообще не смотрел, я его слушал, поскольку видеоряд там вообще вторичен к повествованию и смысловой нагрузки к основным тезисам не добавляет. Но не для Вас это повествование, а для православных и государственников.

А это меня не удивляет. Правда, например, имеет шанс быть правильно понятой и услышанной кем угодно и когда угодно, а вот выгодное только кому-то определенному виденье событий (в данном случае "православным и государственникам") к счастью такой привилегии лишено.

Византия, следовательно, прям с неба спустилась на землю, уже крещеной.

Шим, вы, по-моему, читаете то, чего я не писал и даже странно было бы вообразить, чтобы я такое написал и про Византию и про любую другую империю

Приведите примеры.

Юлиан. Например.

признаки овосточивания, пожалуйста - конкретнее!

Хотя бы отношение к жизни человека (: На востоке даже в христианской Византии оно было лишь номинально, не говоря о востоке нехристианском.

Замечу специально - НЕ в Византии было искаженное Христианство, а В Риме Христианство было искажено к концу 1 тысячелетия.

Боюсь, что Рим считает иначе На то он и воротил нос от Византии

следовательно, по истории Церкви Христовой - незачОт.

А история церкви для религиозного имеет мало отношения к истории как таковой - это для него две разные плоскости. И если в последней религиозник хотя как-то способен принимать цинизм и горькую правду, то первую он предпочитает изучать лучше по трудам тоже религиозников. Причем тут несколько странно смотрится ваш упрек в сторону изучения истории по трудам фентезийного писателя, потому как изучение истории, имеющей отношение к церкви, по трудам христианина в своей объективности от фентези далеко не уходит. У писаки есть неуемная фантазия и стремление рефлексировать на бумаге, а у христианина неуемное стремление оправдать церковь и религию.

И после этого, они запрещают нам ковыряться в носу...

При том при всем, упрекая меня в следовании исторической теории, несовпадающей с той "правильной" для православного, когда христианство из Византии "распространилось" на Русь, а не убежало, еще пройдя Болгарскую чистку, вы как-то упорно не хотите замечать столь яркой нелогичности в речах галила, а ведь он паразительным актом мышления каким-то образом из всего мною сказанного вычерпнул, что мы оказывается переняли веру у римлян Зацените цепочку мышления - христианство византии отлично от христианства рима, и если христианство руси отлично от византийского, то оно обязано быть христианством римским и никак иначе )))
А на отличия византийского и русского христианства сказывается хотя бы тот факт, что сваливая с востока, христианство оставило позади свод законов Юстиниана, который идейные течения Византии формировал ничуть не меньше религии, а то и вовсе становился ее частью. Вы же тут всячески настаиваете на том, что мол все отличия несущественны (хотя они и формировали и жизнь и людей), и смотрите только на сходства. Даже на экзамене по истории в билетах есть вопрос "отличия христианства византии и руси" - и что, по православным меркам преподу на экзамене должно отвечать "не было никаких отличий"??

галил

Любое кардинальное новшество встречает противодействие, особенно такая вещь как религия. Безусловно, введение христианства на Руси не проходило гладко, насилие было, но в кровавую вакханалию не выливалось. В сравнении с другими течениями христианства, православие довольно лояльно относилось к отклонениям от канона. У нас никогда не было массовых компаний по сожжению ведьм и еретиков, а раскольники сохранились до сих пор. В католических странах любое еретическое течение, если оно не захватывало главенствующие позиции в государстве, вырезали начисто.

как невинно! Простите, но если убивали одного человека, а десяти говорили, мол если не примите новую веру, тоже убьем, это считается тем же самым "огнем и мечом", потому что сделано по принуждению и под страхом смерти. А православные знай себе считают трупы и говорят, что не так уж и много. Но как факт - озарение христианства своей истиной и правдой если и снизошло на кого из язычников, то на единиц, и то под влиянием какихто умственных отклонений. Большинство же приняло только из страха и нежелания проблем. Так вот, повторюсь, чтобы увековечить в памяти - это и называется огнем и мечом. Кроме того, это и называется "насаждением чужой религии и культуры".

[Джиро]

EURO-banan,
допустив даже Вашу правоту и согласившись с насильственным крещением части народов Киевской Руси,не вправе ли мы задаться вопросом:а отчего потомки насильственно обращённых восприняли христианство без остатка и уж без понуждения всякого уверили во Христа?

Кажется,в данном случае Евангелие пришлось кстати..не находите?