Правозащитники.

[shim]

А вообще, товарищи, по-моему скоро нужно будет создавать общество правозащитников по защите от правозащитников!

лично я всегда был правозащитником умеренно-консервативного электората. я лично никогда не голосовал за ЕБН, но пока его "блядское" правление не проявилось "во всей красе" в первой чеченской войне, и не критиковал. Я был "ЗА" когда расстреляли Белый дом в 93-м. но не из-за ЕБН, а против Руцкого и Хасбулатова. 95-й год все расставил в моем сознании на свои места. Я понял, что "демократия" для РФ это "уловка 22". Представьте себе такую вещь, что у вас существует определенная физическая комплекция тела, но она не соответствует широко рекламируемой супермодной модели одежды. И что? вам нужно изменять свою комплекцию под этот формат?
Каково же менять душу под "нужный формат", тем более менять менталитет в полторы сотни миллионов душ под формат менталитета "малоформатных" народов ЕС? РФ - это континентальнообразующий социум народов. Который, в отличие от янки на американском континенте, не приплыл сюда из-за моря и не уничтожал всех аборигенов на корню.
Наш социум сформировался и расширился на континенте естественным образом.
Точно также как и китайский.
Точно также как и Бухарский.
Поэтому в Евразии определять формы демократии и методы самоуправления будем мы: РФ, КНР и Средняя Азия.
В этом мой консерватизм!

[drom]

Я понял, что "демократия" для РФ это "уловка 22".

А у нас была демократия? Если только именно так, как вы написали - "демократия", в кавычках.

Который, в отличие от янки на американском континенте, не приплыл сюда из-за моря и не уничтожал всех аборигенов на корню.

Тут вы ошибаетесь. Просто американцы преследовали один народ, а у нас их было очень много.
И очень многие были уничтожены, а выжили - самые живучие.
Практически на всех территориях, кроме русской равнины до экспансии россии жили другие народы.

[TENRU]

drom

Тут вы ошибаетесь. Просто американцы преследовали один народ, а у нас их было очень много.

Тут вы ошибаетесь. Индейцы никогда не были одним народом.

И очень многие были уничтожены, а выжили - самые живучие.

Список народов уничтоженных русскими в студию. 9-13 век не предлагать. Тогда и русских то, в нашем понимании слова, не было.

Практически на всех территориях, кроме русской равнины до экспансии россии жили другие народы.

Вы не поверите, но и практически на территории всей Европы и Азии, до великого переселения народов, жили другие этносы.

shim

Наш социум сформировался и расширился на континенте естественным образом. Точно также как и китайский. Точно также как и Бухарский. Поэтому в Евразии определять формы демократии и методы самоуправления будем мы: РФ, КНР и Средняя Азия.

Полностью и абсолютно согласен ! Респект !

[shim]

А у нас была демократия? Если только именно так, как вы написали - "демократия", в кавычках.

то, что было при ЕБН, я могу назвать охлократией или законом джунглей. И к 95-му году стало абсолютно понятно большинству мыслящих либералов, что првератиться внепосредственно джунгли нам оставалось два шага пройти. И в 99-м году США четко показали нам наше банановое место в их геополитике. Слава Богу, что пришли во власть люди, которые остановили это разложение. И мне без разницы, что это оставники кровавой гэбни. Остальные только воровали и отрабатывали гранты из США как Ковалев или СПС.
Нет! я еще не уверен на 100% в том, что новый курс РФ необратим. и боюсь этого. поэтому и проявляю активность своим голосом на некоторых форумах в последние месяцы. Кстати, мой единственный друг является еще и моим оппонентом - его позиция близка к позиции drom. И ничего - ни разу не поругались и не подрались. Дружно выпиваем иногда и обмениваемся информацией и мнениями.

Добавлю: мне непонятно, почему геополитические шаги РФ на континенте некоторые называют империалистическим реваншем? Мы вообще то на своей земле строим по-новому отношения с соседями в условиях постсоветской реальности.  Принципы отношений, которые РФ строила в условиях служения культу Ленинизма, морально устарели. И сейчас мы выстраиваем отношения с учетом этих изменений. А то что геополитика РФ бывает иногда агрессивна, так а судьи кто?

[TENRU]

shim

почему геополитические шаги РФ на континенте некоторые называют империалистическим реваншем? Мы вообще то на своей земле строим по-новому отношения с соседями в условиях постсоветской реальности. Принципы отношений, которые РФ строила в условиях служения культу Ленинизма, морально устарели. И сейчас мы выстраиваем отношения с учетом этих изменений. А то что геополитика РФ бывает иногда агрессивна, так а судьи кто?

Просто в рамочку и на стену.  
Абсолютно верное и безукоризненно сформулированное утверждение.
Респект ! (Вечером   )

[wo)Necromancer]

shim
TENRU
San" ka

Ну так и меня с моими товарищами можно в их число вписать!

ну тогда я точно правозащитник! остается невыясненным вопрос: какие группы людей каждый из нас защищает и от чего (кого).

Хм... И я выходит тоже.

Если так то расскажите нам о своей правозащитной деятельности. Кому вы помогаете, чем, как это способствует решению проблем и т.д.

Увы - обязан. Мало ли что наплести можно.

Почему обязан (именно по правозащитной деятельности)?

С голоду они не помирают, вовсе не помирают.

Вы так хорошо знаете, как живут правозащитники? Откуда?

Вполне даже профессия, раз они с нее живут.

Профессия? Интересная профессия. А в каком учебном заведении обучают этой профессии? Да и откуда вы знаете, что с неё они живут? Может они ещё работают где-то, а правозащитной деятельностью занимаются в свободное от работы время. Например, работая на полставки вполне можно заниматься правозащитной деятельностью. Прежде чем говорить, что они именно благодаря правозащитной деятельности нужно хоть какие-нибудь сведения иметь на руках. А так огульно...поменьше мере странно.

Оставляйте пафосную демагогию.

Когда сказать уже нечего в ход идут присваивание ярлыков. Не удивили. Старый трюк.

Два года я защищал Родину. Не за деньги, по убеждению. Я честный защитник ?

Защищали Родину? От ого? К тому же строить дачи и таскать круглое и катать квадратное я не отношу к защите Родины.

Я обеспечил своей бескорыстной службой право моего народа на жизнь и свободу.

Во-первых,  армия - это так сказать «принудительная организация». В армию идут не по своей воле, а принудительно. Это насчёт того, что вы бескорыстно.
Я же говорил о добровольной помощи людям.
Во-вторых, на жизнь и свободу нашего народа никто не посягал.

Я далек от того, каким хочу быть, но "правозащитником" на окладе - я и в страшном сне быть не желаю.

А какой у них оклад?

[TENRU]

wo)Necromancer

Если так то расскажите нам о своей правозащитной деятельности. Кому вы помогаете, чем, как это способствует решению проблем и т.д.

Я защищал ваше неотъемлемое право на жизнь и личную свободу, когда совершенно добровольно и безвозмездно служил в армии.
Два года бесплатного волонтерства - этого мало ?  

Почему обязан (именно по правозащитной деятельности)?

А почему нет ? Самодекларация себя "правозащитниками", таковыми граждан еще не делает. Вот Гробовой чудотворцем, себя провозглашает, и ему не надо отчитываться ?

Прежде чем говорить, что они именно благодаря правозащитной деятельности нужно хоть какие-нибудь сведения иметь на руках. А так огульно...поменьше мере странно.

Вот вы и предоставьте нам сведения, что в фондах и правозащитных организациях, все делается бесплатно и оклады, там не платят. Вы ведь так хорошо знаете их жизнь... А мы почитаем. А то знаете, так огульно...

Когда сказать уже нечего в ход идут присваивание ярлыков. Не удивили. Старый трюк.

Ваш, замечу, трюк.  Присовил, каюсь.  Однако, Господь велел делиться.  

Защищали Родину? От ого? К тому же строить дачи и таскать круглое и катать квадратное я не отношу к защите Родины.

Вы послужите, а потом узнаете, что там носят, а что катают. И сколько народу дачи строит, а сколько делом занимаются. А так, это разговор беспредметный. Советская армия, далеко не была сравнима с Российской - это раз. А от кого ? Да помилуйте, от кого Америка держит миллионную армию ? НАТО от кого ? Кто их сейчас захватить пытается ? Никто. Спросите их, от кого вы защищаете свою Родину ? А вот разоружатся все завтра вчистую - думаете желающих "пощупать за мягкое" не найдется ? У англичан (старых англичан, имперских) было не плохое выражение - "флот сдерживает потенциальных недоброжелателей, самим фактом своего существования". Абсолютно то же можно сказать и о Армии, даже такой убогой, как наша нынешняя. И именно благодаря армии, вы сейчас в Москве живете, а не в горном ауле, коз пасете.

В армию идут не по своей воле, а принудительно. Это насчёт того, что вы бескорыстно.

Медицинская комиссия, определила меня, как "негодного к несению воинской службы в мирное время" и "годного к несению нестроевой службы в военное время" (из-за проблем с позвоночником).
Попросился я добровольно. Я считал тогда и считаю сейчас, что все нормальное гражданское общество, должно держаться на принципе - если не я это сделаю, то кто ? Так что и добровольно и бескорыстно.  

Во-вторых, на жизнь и свободу нашего народа никто не посягал.

Оттого и не посягал, что есть армия. Или вы полагете иначе ? И ратуете за всеобщее разоружение ? Ой наивный...

А какой у них оклад?

Ждем ваших данных - какой. Может вы и сумеете доказать, что все правозащитники бессеребрянники, святым духом питаются, деятельностью своей занимаются в свободное время, а все западные гранты идут исключительно на помощь малоимущим. Ждем сенсацию.

[wo)Necromancer]

TENRU

Я защищал ваше неотъемлемое право на жизнь и личную свободу, когда совершенно добровольно и безвозмездно служил в армии.
Два года бесплатного волонтерства - этого мало ?

Попросился я добровольно. Я считал тогда и считаю сейчас, что все нормальное гражданское общество, должно держаться на принципе - если не я это сделаю, то кто ? Так что и добровольно и бескорыстно.

Служить в армии - это долг каждого мужчины в любой цивилизованной стране, нельзя говорить пожарнику или врачу, что я занимаюсь правозащитной деятельностью (они тоже могут сказать, что защищают моё право на жизнь и свободу), не надо путать долг, профессию с общественной позиций. Находясь на службе в армии, вы отстояли пенсии для пенсионеров, вышли в защиту матерей Беслана, спасли детей Норд-оста, спасли таких же солдат от плена?

Да помилуйте, от кого Америка держит миллионную армию ? НАТО от кого ? Кто их сейчас захватить пытается ? Никто. Спросите их, от кого вы защищаете свою Родину ? А вот разоружатся все завтра вчистую - думаете желающих "пощупать за мягкое" не найдется ? У англичан (старых англичан, имперских) было не плохое выражение - "флот сдерживает потенциальных недоброжелателей, самим фактом своего существования".

Армии ни НАТО, ни США свою Родину в настоящий момент ни от кого не защищают. На них никто не нападает, так что и защищать (предпринимать действия по защите своего государства) им не от кого. В НАТО и США армии просто есть. И замете никто там не говорит, что он в армии занимается правозащитной деятельностью наравне с такими организациями как Human Rights Watch.

Оттого и не посягал, что есть армия. Или вы полагете иначе ? И ратуете за всеобщее разоружение ? Ой наивный...

Армии были всегда. Я же говорю о том, что на жизнь и свободу нашего народа никто не посягал. По факту.

А почему нет ? Самодекларация себя "правозащитниками", таковыми граждан еще не делает. Вот Гробовой чудотворцем, себя провозглашает, и ему не надо отчитываться ?

Их деятельность не направлена на получении прибыли (в отличии хотя бы от того же г-на Гробового в компании с обществом «ДРУГ») Они помогают людям безвозмездно.

Вот вы и предоставьте нам сведения, что в фондах и правозащитных организациях, все делается бесплатно и оклады, там не платят. Вы ведь так хорошо знаете их жизнь... А мы почитаем. А то знаете, так огульно...

Ждем ваших данных - какой. Может вы и сумеете доказать, что все правозащитники бессеребрянники, святым духом питаются, деятельностью своей занимаются в свободное время, а все западные гранты идут исключительно на помощь малоимущим. Ждем сенсацию.

Это некоммерческие организации. Прибыли у них быть не может.

[TENRU]

wo)Necromancer

Находясь на службе в армии, вы отстояли пенсии для пенсионеров, вышли в защиту матерей Беслана, спасли детей Норд-оста, спасли таких же солдат от плена?

Это было в 86-88 годах ? А может оттого и не было, что долг тогда не путали с горлопанством ?

В НАТО и США армии просто есть. И замете никто там не говорит, что он в армии занимается правозащитной деятельностью наравне с такими организациями как Human Rights Watch.

Просто для парадов, миллиарды тратят ? Вот распустите армии и увидите, где окажутся и как будут защищать правозащитники граждан и их права.  

Армии были всегда. Я же говорю о том, что на жизнь и свободу нашего народа никто не посягал. По факту.

Посягали вплоть до 45 года, потом подуспокоились. Отчего ? Неужели правозащитников убоялись ?
И вы зря думаете, что не посягали. Воинственная риторика в годы холодной войны была с обеих сторон. И сжечь нас ядерным ударом, вполне даже призывали. Думаю, разоружившийся СССР, не просуществовал бы и месяца.

Их деятельность не направлена на получении прибыли (в отличии хотя бы от того же г-на Гробового в компании с обществом «ДРУГ») Они помогают людям безвозмездно.

Это некоммерческие организации. Прибыли у них быть не может.

Дело не в прибыли. Дело в оплате деятельности. Если вы найдете факты, что все правозащитники работают абсолютно бескорыстно, в свободное от работы время. То я  признаю, что это действительно волонтерство. Иначе это зарабатывание денег, со всеми вытекающими.

[аргон]

правозащитники работают абсолютно бескорыстно, в свободное от работы время. То я признаю, что это действительно волонтерство. Иначе это зарабатывание денег, со всеми вытекающими.

комитеты солдатских матерей
международная амнистия