Вся правда о прививках

[kinder]

doma

но просто страшно становится растить ребенка в стране где каждый самостоятельно решает ходить к врачу не ходить

да уж.. страшнее этого пожалуй ничего и быть не может..

вы ведь нарушаете права других людей на здоровье их детей

мы ничего не нарушаем

Код Выделить Развернуть

1) ст. 19 Всеобщей Декларации Прав Человека ("Каждый человек имеет право на свободу убеждений");
2) ст. 32 (О согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (О праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
3) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (Об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
4) ч. I., ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка ("Государства участники... обеспечивают все... права... без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья... ребенка");
5) ч. I., ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка ("Государства-участники принимают все меры для обеспечения ребенка от всех форм дискриминации");
6) ч. I., п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (О праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья);
7) гл. II., ст. 5, п. 1.Федерального закона "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (О праве на отказ от вакцинации).

brjukva

Вы можете сколько угодно закаляться, правильно питаться и т.д. и т.п., но микробы тоже "даром времени не теряют".

всё зависит от степени занятий) у меня есть примеры семей, которые ведут ЗОЖ много лет и детей своих с пелёнок закаляют и не болеют.
Но то, что это не панацея для всех - это точно. тут очень серьёзно надо к вопросу подходить.

[doma]

Уважаемая Soltera, я мужского пола и то же как и вы имею ребенка. А теперь о правах: переход улицы на зеленый, уплата налогов, соблюдение закона это все вещи которые нарушают ваши и мои права. Но Общество со временем совершило так называемый общественный договор, согласившись поступится своими правами ради получения безопасности, законности и порядка. Вы член социума и волей не волей вынуждены придерживаться этого договра, чтобы пользоваться плодами цивилизованной жизни. Я читал ваши посты и они базирутся на том, что вы прочли книшу Червонской которая утверждает, что прививки могут вызвать осложнения. И на этом сформировали свое мнение, это ваше право. Но это ваше мнение сформировано не на объективной точки зрения полученной вами из анализа всех за и против, а на субъективном утверждении, что привики вредны и Червонская лишь дала вам так сказать лигитимный повод сказать, вот смотрите да так ведь медики говорят. Вы не удосужились прочитать мнение ведущих специалистов в области педиатрии и иммунологии которые в один голос твердят об огрмной пользе поголовной вакцинации, вы называете сказками доводы мнение человека с медицинским образованием который пять страниц вам расжевывал, что и почему, вас не убеждает опыт других стран. Ну ответьте откровенно - это что объективность или предвзятость. И еще обижаетесь когда вас призывают подумать здараво, узнать действительно все за и против. Вы прото базируете свою позицибю на том, что я мать и знаю что лучьше для моего ребенка. А на остальных мне наплевать, пускакй о них их родители заботятся. Ну так по такой логике езжайте на красный, чего там пешеходы по правилам дорожного движения ползают, дави их, я спешу, каждый за себя. Уменя есть то же разных много примеров, но все таки давайте обратимся к статистике. Это точная наука и она не подвержена влиянию субъективных факторов. В странах где производится поголовная вакцинация детей (США, Кнанда, Швеция, Финляндия и т.д.) детская смертность ниже чем в России.  

Но то, что это не панацея для всех - это точно. тут очень серьёзно надо к вопросу подходить.

Вот тут вы абсолютно правы, нет абсолютной панацеи от страшных болезеней убивающих и калечащих наших детей. Бой между медиками и бактериями бесконечен. И человек прспосабливается к ним, но и они непристанно видоизменяются. Но сядте спокойно и на листе бумаги напишите все за и против вакцинации. На оной стороне да вакцины содержат вредные вещества, хоть и ослабленные но штамы опасных вирусов, может подняться температура, может повысится утомляемость. А на другой стороне только два довода ваш ребенок заболев может стать инвалидом, и ваш ребенок может умереть. Ну я просто не знаю какую "воду" налить, что бы это стало вам понятно.
Тем более как вы сами заметили вы спокойно можете отказаться от вакцинации, это ваше право в конце концов это ваш ребенок и вы за него в ответе. Но почему вы тогда удивляетесь тому, что государство хочет оградить вашего ребенка от других детей. Почему вы не соблюдая этот общественный договор хочете пользоваться его плодами. Ведь это и называется неуважение, паразитизм. Государство ведь не может спасая вашего конкретного ребенка от возможный негативных последствий допустить всеобщей эпидемии, гибели людей. А они ой как возможны, оглянитесь на неблагополучные страны. И сегодня в 21 веке, все то, что по вашему кануло в лету 500 лет назад, убивает сотни тысяч детей в год. А мир ведь мобилен, где гарантия, что вы не встретитесь на улице с таким человеко, что являетс носителем инфекции.
Если у вас есть возможность сидеть с ребенком дома и вести домашнее воспитание, то ради бога, ну кто против у нас действительно все добровольно.

Кому нужна "антипрививочная компания"?

...Еще размещаясь в вагоне, невольно обратила внимание на группу ребят-старшеклассников, оживленно жестикулирующих на языке глухонемых. Оказалось, юные спортсмены возвращаются с соревнований среди инвалидов. Соседки вокруг, конечно, принялись выражать сочувствие и недоумевать, откуда такая напасть на детей.

-Мало ли факторов риска, - уверенно сказала сопровождавшая их молодая учительница, - вот от прививок слышали, сколько болезней и несчастных случаев бывает!

Тут уж я не утерпела и, как могла, пересказала моим попутчикам смысл беседы, которую записала накануне в Государственном научно-исследовательском институте стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов имени Тарасевича.

Именно в стенах этого почтенного учреждения со столь мудреным названием знают о вакцинах и прививках все. В коридорах - галерея фотопортретов ученых, чьими трудами закладывался фундамент здоровья нации. Двоих из них пригласил на запись этой беседы профессор Московской медицинской академии имени Сеченова, доктор медицинских наук, председатель Московского общества православных врачей Александр Викторович Недоступ. Это - Николай Аркадьевич Озерецковский, кандидат медицинских наук, заведующий лабораторией оценки побочного действия медицинских иммунобиологических препаратов, (в области вакцинопрофилактики он работает более 35 лет) и Владимир Кириллович Таточенко, чей стаж в этой отрасли науки более полувека - он доктор медицинских наук, профессор, руководитель диагностического отделения научного центра здоровья детей.

И вот мы сидим в аудитории, словно на экзамене, только на этот раз уважаемые ученые не задают вопросы, а отвечают на них.

"Почему вдруг возникла дискуссия о вреде детских прививок?" - задала я, было, вопрос уважаемым собеседникам, и услышала в ответ, что дискуссии-то как раз и нет, есть лишь безответственные эмоции.

-И они далеко небезобидны, - начал разговор В.К. Таточенко. -Ведь вакцинопрофилактика призвана уменьшить заболеваемость самыми тяжелыми болезнями, которые есть на земле, а в перспективе вообще ликвидировать их. Так, как вы знаете, с оспой покончили. От нее погибали ежегодно несколько десятков тысяч человек. Соответственно избавились мы не только от оспы, а и от необходимости прививать ее. Один из главных аргументов противников прививок состоит в том, что они дают много осложнений. Это некорректное утверждение: прививки дают реакции: скажем, покраснение и зуд, температура может день-два повышаться. Но это естественно, это не должно никого пугать. А вот осложнения настоящие при современных вакцинах бывают крайне редко. И если сопоставить урон, который наносят вакцины своими осложнениями, и тот урон, который наносили инфекции, то это день и ночь. Поэтому, когда говорят, что вакцина вызывает осложнение - это может быть в исключительных случаях правдой. Когда говорят, что не надо прививаться - это очень тяжелая неправда. Потому что перенести те десять инфекций, от которых мы сейчас прививаем, не каждый ребенок в состоянии. Да и к чему подвергать его такой опасности? Нужно понять, что прививки - это такая же часть цивилизации, как автомобили, телевизор, радио. Выступают некоторые люди против автомобилей, говорят, что от них гибнет много народа, другие говорят, что телевизор как-то на нас влияет нехорошо. Это тоже правда. То же самое прививки - определенные есть издержки. Но мы никогда не скрываем этого, предупреждаем родителей о том, что да, могут быть эти осложнения один случай на сто тысяч, один на миллион. Но это не должно отпугивать, потому что вот в свое время испугались коклюшной прививки в Европе, в Японии и три года не прививали. За это время там умерло столько детей, что они вынуждены были срочно поправлять ситуацию, возвратившись к вакцинации. Поэтому да, человечество стало вакцинозависимым, нравится нам это или нет. Мы также, например, зависимы теперь от автомобилей, самолетов и так далее. Но никто же не призывает отказаться от них как от потенциальной опасности. И проблема состоит в том, чтобы самолеты меньше падали, автомобили меньше попадали в аварии, а прививки давали меньше осложнений. Вот над этим мы работаем.

-Ваши заочные оппоненты приводят статистику случаев паралича после прививки против полиомиелита?

-Да, у нас были такие случаи, и мы знаем, почему это происходит. Эти дети имеют врожденное генетическое иммунодефицитное состояние, оно неизлечимо и выявить его в первые три месяца просто физически невозможно. Есть другой выход из положения - прививать детей инактивированной вакциной. Сейчас выделены деньги, начата закупка инактивированной вакцины, т.е. как мы говорим, не "живой", а "убитой", менее активной. Но и ее применение стало возможным только в результате длительного вакцинирования. Вот когда я был в школе, у нас почти в каждом классе кто-то хромал после полиомиелита. А теперь мы уже и забыли о такой опасности. Так что, будет закупаться эта вакцина, я надеюсь, все в большем количестве, и идет разговор о создании ее производства в России. Это я ответил на ваш вопрос по поводу десяти случаев в год полиомиелита. Говорят еще о том, что вместо прививок надо закалять, укреплять организм. Это очень хорошая идея и полезное занятие. Но, к великому сожалению, ни закаливание, ни витамины и свежие фрукты не спасают от инфекций. Звучат даже в том числе обвинения в адрес врачей, что они получают якобы за вакцинирование какие-то гранты. Ни мы, ни десятки тысяч педиатров не имеем ничего, кроме главного - здоровых детей.

В разговор вступает Н.А. Озерецковский:

- Еще в 90-х годах подсчитали, что, благодаря вакцинопрофилактике, мировое сообщество сохранило жизнь трем с половиной миллионам детей и предотвратило около 600 тысяч случаев детского полиомиелита! По данным Всемирной организации здравоохранения - в дополнение к этим цифрам - уже на начало этого века благодаря прививкам ежегодно сохраняется жизнь еще полутора миллионов детей. На совещании в Академии медицинских наук приводился такой факт, что в Соединенных Штатах Америки от побочного действия лекарственных фармацевтических средств ежегодно умирают несколько десятков тысяч человек! И, несмотря на это человечество не откажется от лекарств. Но, согласитесь, их никто не боится, а вот прививок некоторые боятся панически.

- Действительно, у каждого из нас есть личный опыт знакомства с прививками. Радости он не добавлял, но и никому не приходило в голову оспаривать их необходимость. Правда, времена меняются, и ревизии подвергается едва ли не всякая из бесспорных еще недавно истин. И хотя трагические случаи осложнений после вакцинации в ее истории бывали, однако есть у человечества и печальный опыт временного отказа от той или иной вакцины, - продолжает разговор В.К. Таточенко:

Нередко говорят: "Зачем прививать от кори, когда ее уже нет". Но, если не прививаться от кори, то она будет. За примерами недалеко ходить. В 93 году от страха перед прививками перестали прививать как следует детей. Снизился охват до 65%. И мы получили эпидемию дифтерии, в которой заболели 120 тысяч человек и 6 тысяч умерли. Титаническими усилиями медиков вакцинировано было около 100 миллионов человек в России только, и нам удалось погасить эту эпидемию, и то не полностью, отголоски еще случаются. Какие еще нужны аргументы? В положенный срок мы прививаем около 92-99%, но, если он болен, процедуру нужно отложить, есть же правила и календарь, только соблюдай.

-Вправе ли родители отказаться от прививок детям?

Ну, какие-то родители так и поступают, обычно это сектанты. И это не только у нас, во всем мире. Сайентологическая секта, в частности... И то их уговорили сейчас вакцинироваться от полиомиелита. У нас какие-то староверские секты есть, которые не разрешают детям такую профилактику. Но когда год тому назад в Москве была вспышка менингита, многие родители сами обеспокоились, искали эту вакцину. Сейчас в связи с птичьим гриппом, тоже была похожая ситуация, т.е. в случае реальной опасности люди реагируют адекватно. Словом, пока гром не грянет... Но и это было в истории: через три месяца после того, как в Британской империи привили первую дюжину людей от оспы, в газете "Тайм" появилась заметка, мол, да, от оспы они не заболеют, но, поскольку им привили коровью оспу, то у них с течением времени вырастут рога и копыта.... И уже 200 лет вакцинация идет параллельно с оппонентами. А у медиков во всем мире железное правило: любое сообщение проверяется на огромном материале. Поэтому мы можем с полным основанием говорить, что гепатит Б не имеет отношения к рассеянному склерозу, что коревая прививка не имеет отношения к аутизму.

Православным негоже уподобляться сектантам. Однако знаю, что и в числе священства есть противники детской вакцинации. И это не досужие разговоры и не просто чей-то личный выбор, а вопрос национальной безопасности, если хотите. Поэтому качество любой из вакцин в научно-исследовательском институте стандартизации и контроля медицинских биологических препаратов им. Тарасевича гарантируют. Кстати, профессор В.К. Таточенко - один из экспертов ВОЗ.

-Вакцины лицензируются у нас только тогда, когда доказывается их полнейшая безопасность. Этим же - наряду со строгим контролем соответствия - занимается и Всемирная организация здравоохранения. Но в некоторых публикациях можно встретить утверждения, что доверять стоит только зарубежным вакцинам. Смею уверить, что отечественные препараты полностью соответствуют требованиям Всемирной организации здравоохранения. А по некоторым показателям даже превосходят их. Последние 30-35 лет ни разу не было осложнения, связанного с некачественной вакциной. Это может быть неправильная техника вакцинации, могли ввести не ту вакцину, головотяпства много, к сожалению, то, что мы называем человеческий фактор. Чаще всего причина осложнений - это индивидуальная непереносимость. Но ни одной вакцины практически не было забраковано.

Почему так много говорится об осложнениях вакцинации? Ну, представьте себе, рождается ребенок. В первые семь месяцев получает несколько прививок. И что бы с ним ни случилось в это время - насморк, кашель, понос, - все можно связать с ними: "Его вакцинировали, поэтому он заболел"!

- Мы привыкли оглядываться на зарубежный опыт, как же там обстоят дела с детскими прививками?

- Все дети получают большое количество прививок. В Соединенных Штатах Америки даже больше, и в Великобритании. До пяти месяцев на 3-6 доз больше.

- А мы к этому придем?

- Хотим, Но они дорогие, эти вакцины, у нас не хватает денег. Так что мы мечтаем об этих вакцинах. В Соединенных Штатах, кроме того, еще прививают от ветряной оспы, которая у нас дает 800 тысяч случаев в год.

- У родителей существует такое мнение, что ребенок слабенький, может быть, не такой толстенький, как хотелось бы. Вот когда окрепнет, тогда и сделаем прививку. И тем самым ставим под угрозу его здоровье, потому что у него обычная инфекция будет протекать гораздо тяжелее. И вот очень часто говорят: ох, ребенок аллергик, и вообще при нем разговаривать о прививках не надо, не то что прививать. У меня старшая внучка - тяжелый бронхиальный астматик. Когда ей было полтора года, она лежала в клинике у Владимира Кирилловича с бронхиальной астмой. Она привита всем. Потому что я знаю, чем бы обернулся для нее коклюш, чем бы обернулась для нее корь.

- И это, на мой взгляд, самый веский аргумент в устах Н.А. Озерецковского. А вот профессор А.В. Недоступ, председатель Московского общества православных врачей, перевел наш разговор в личностное русло.

- Недоумеваю, кто такой Александр Коток? Вот у меня в руках его книга "Беспощадная иммунизация". Вы знаете такого специалиста?

-Нет, этого гомеопата, который призывает к тому, что вакцинация не нужна, я не знаю, как не знает его никто в нашем специализированном институте. Это дилетантство. Что стоит за позицией этих людей? Можно предположить. И, кстати, средства массовой информации сплошь и рядом обращаются не к специалистам, а собирают какие-то мнения. У нас в российской традиции нет разницы между мнениями и фактами. Там фактов раз, два и обчелся. Вот эти книжки - это в основном мнения. Правда и то, что мы, врачи, мало говорим о пользе прививок, считая это очевидным фактом. Но кому-то выгодно, чтобы началась "антипрививочная кампания".

Наверняка, та книга, о которой вы говорите, кем-то субсидирована. Там страниц четыреста. Такую книжку из собственного кармана не напишешь.

В заключение нашего обсуждения еще одно авторитетное мнение. Оно принадлежит Ирине Николаевне Лыткиной, начальнику отдела эпидемиологического надзора территориального управления Роспотребнадзона по городу Москве. Итак, о чем свидетельствует статистика.

-Известно, что вакцинация сегодня является одним из величайших достижений здравоохранения. Во всем мире она признана как наиболее эффективное, экономичное и доступное средство в борьбе с инфекциями. Так, в Москве, например, благодаря вакцинопрофилактике в сотни раз снизились показатели заболеваемости рядом инфекций. У нас практически сведена до минимума заболеваемость дифтерией. А вы знаете, что еще в 90-е годы в Москве была эпидемия дифтерии, когда умирали и взрослые, и дети. А вот, например, в этом уже за 90 месяцев в городе зарегистрировано всего 7 случаев дифтерии, из них один ребенок. Это все достигнуто благодаря вакцинации. Причем 7 человек заболевших - это люди, не получившие в свое время прививки. Ни один человек привитой не заболел. У нас не регистрируются случаи заболеваний полиомиелитом. А ведь до сих имеется более 25 тысяч инвалидов в России, пострадавших от этого тяжелого недуга. Именно благодаря вакцинации, благодаря программе ликвидации полиомиелита стало возможным полное отсутствие заболеваемости. У нас практически сегодня очень низкая заболеваемость среди детей. За 8 месяцев заболело всего 33 ребенка. Это тоже дети не привитые, дети беженцев, переселенцев. Сегодня благодаря вакцинации у нас очень резко снизилось заболеваемость гепатитом Б. А еще буквально шесть-семь лет назад показатели заболеваемости гепатитом Б в Москве превышали российские показатели в два раза.

[RusC]

Спор про привики в продемонстрирванной здесь форме существует ещё со времён раннего ФИДО
Ничего не поделаешь, есть люди, которые заранее решили "где правда" и ищут только её.
Есть просто параноики, которые считают, что если что-то делается массово, занит это заговор.
Почему я так невежлив и критичен? Да просто после двух десятков подобных споров надоело быть вежливым.
Люди рассуждающие о вреде привиок не могут разделить имумнитет на специфический и неспецифический, не удосуживаются понять, чем живые вакцины отличаются от инактивированых, расщеплённых и субъединичных.
А зачем? Им это и не надо, им надо качать права, придумав пресловутый "заговор".
Они будут как ... с писаной торбой носитсья с лозунгом "а там ртуть", и их не будет волновать, что ртути этой там столько, сколько в самом экологически чистом районе замли человек с водой и воздухом получал бы.
А уж живя в городе вы этой ртути в день в сто раз больш вдыхаете.

Короче: doma
brjukva
Kozochka
Огромный вам респект за то, что в не ленитесь противостоять этому ДИКОМУ МРАКОБЕИСЮ!
А успех, ну что, воспринимаесмость вашими оппонентам аргументов видна, их логика тоже наглядна, убедить их шансов мало.
Без шуток, эта антипрививочность - параноидальный психоз, и научная аргументация для больных им - не катит.
Но тред будет в архиве, кто-нибудь поисковиком его найдёт, и ваш труд, я уверен, не пропадёт даром.

[kinder]

RusC

и ваш труд, я уверен, не пропадёт даром.

и этого труда бы не было, если б такие пытливые умы как я не подняли бы эту животрепещущую тему!  

а спор будет продолжаться до тех пор, пока не изобретут абсолютно безвредную вакцину, но этого не случится. се ля ви)

[brjukva]

kinder

пока не изобретут абсолютно безвредную вакцину, но этого не случится. се ля ви)

тогда вам следует ещё и активно отрицать применение всех лекарственных препаратов, особенно антибиотиков и химиотерапии, ибо они не то что безвредны, а очень даже вредны и применяются только потому, что несмотря на их вред, польза от них несравнимо больше. И ещё и еды и воды, потому что бОльшая часть нашей пищи содержит просто черт знает что, а про воду даже и говорить не буду. Но и вода и еда и лекарства и привики просто необходимы для сохранения здоровья  

[Soltera]

Дело в том, что в еде, в лекарствах и тп я имею права выбирать, то что мне нравиться и то что я считаю более полезным или безвредным для себя лично, а прививка - дело обязательное и свободного выбора нет.

[brjukva]

Soltera

а прививка - дело обязательное и свободного выбора нет.

вы точно так же можете выбирать прививки, никто не принуждаем под страхом смерти вакцинироваться нашими вакцинами. Покупайте вакцины ведущих производителей мира, точно так же как и лекарства все стараются покупать от лучших производителей, да и еду обычно люди стараются приобретать в магазинах получше.

[Soltera]

Я уже писала об этом в своих предыдущих постах, и постоянно копировать свой пост мне не очень хочется. В нашей стране либо за большие деньги, либо бесплатно ты получишь все-равно то, что тебе навязывает твое правительство, твои врачи и тп, и отказаться от определенной прививки совсем ты не можешь. Давайте смотреть на вещи реально и называть все своими именами, а не идеализировать политику нашего государства, слепо веря в то, что нам дают лучшее во всех смыслах этой фразы.  

[Soltera]

ваши слова да в тему о курении перенести  

[Soltera]

повредить может только ему и вам.

если ваших знаний не хватает на то, чтобы изучить проблему или ситуацию с обеих сторон, то это лично ваше мнение. Не надо делать из него апофеоз правильности.

вы видно так ничего и не поняли.

к сожалению вы смотрите на все поверхностно, перенесите свои слова на тему о курении и надеюсь вы поймете о чем я говорю.

есть еще и другие люди и у них тоже есть права, которые порой идут в разрез с вашими желаниями

То же касается и вас лично. У меня есть желание не делать одну из обязательных прививок, зная научные  факты о ее вреде, чем пользе, так как же мне реализовать свое желание, А?  
То, что я курю, это мое личное право, выбор и мое желание, так отчего вы не хотите считаться и с моим желанием? Отчего такой эгоизм и дискриминация?
Какраз- таки вы, лично, не считаетесь с мнением других, заранее считая его неправильным, к сожалению вы этого не понимаете никак...