02 декабря 2020, 17:54:04

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Третьяков

Бой под Крутами

Автор Третьяков, 29 января 2007, 22:19:58

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Наблюдатель

аргон
Штампами все мыслите. Насчет преподавания даже в мыслях не было. Всегда ненавидел партийных чинуш. Они же хамелеонами всегда были. А вы бы не отказались в году этак от 79-80, к примеру, от теплого места инструктора райкома. Оттуда же вышли многие пламенные борцы с системой. Все им всегда ясно и знают, что сказать и когда.

аргон

31 января 2007, 15:02:13 #21 Последнее редактирование: 31 января 2007, 18:53:49 от аргон
ЦитироватьНе раз замечал, что вы большой знаток Марксизма-Ленинизма. Историю КПСС преподавали или в райкоме по идеологической части?

:lol:
а вы тонкий ценитель юмора.правильно-надо чаще улыбаться,так как
Цитироватьсамые бальшие ашипки люди совершают с умным выражением лица
:)
заглянув в свои старые "райкомовские методички" :) обнаружил,что правильно цитата звучит не так:
Цитироватьучение марксизьма-ленинизьма верно,ибо оно вечно!
,а вот так:
Цитироватьучение маркса всесильно,ибо оно верно!


ЦитироватьА вы бы не отказались в году этак от 79-80, к примеру, от теплого места инструктора райкома. Оттуда же вышли многие пламенные борцы с системой.

1)отказался бы-не терплю официоза. B)
2)не предложили бы... :lol:

shim

Цитироватьтак значит эти слои были достаточно велики??

поверивших среди рабочих - безусловно.
среди крестьянства - гораздо меньше, если бы 1МВ не расшатала бы настроения рекрутированного в армию крестьянства, их было бы крайне мало. Выручили лозунги, под которыми пропагандисты большевиков агитировали солдат вернуться домой. Естественно, степень маргинализации среди солдат-крестьян, возвращавшихся с войны была выше, нежели среди рабочих.
Цитироватьа как надо поступить в той ситуации ??

я говорю не об отъеме земель у крупных и средних собственников. я говорю об отъеме земли и собственности, причем не усадеб, не поместий, не лесов - не крупной или средней собственности, я говорю об отъеме собственности у зажмточных крестьян. вторым этапом был отъем собственности у тех крестьян, которые успели разжиться в период до сталинской коллективизации. И все это время - постоянные грабежи, называемые продразверсткой.
Неуважаемый мной Ильич, как я говорил ранее, не смог построить адекватную собственной идеологии экономическую и политическую жизнеспособную модель. Он даже не смог ее теоретически создать в том виде, чтобы она соответствовала менталитету России. Как только крестьяне вернулись, отвоевали в гражданскую, им до лампочки была его идеология - они получили землю и вернулись в лоно православной церкви. Поэтому церковь Ленину пришлось уничтожать. В этом был крах Ленина - его поддерживал в массах преимущественно пролетариат.
Возвращаюсь к заданному вопросу: на том уровне развития производительных сил нужно было строить экономику на жесткой зависимости и крестьян и рабочих от результатов собственного труда - или рынок, что по сути капитализм в то время. Ленина здесь хвалят за НЭП. Гений Ленин на склоне лет пришел к правильности Адама Смита. Чего тогда стоила его гениальность? миллионов жизней она стоила для государства, причем достаточно более образованных многих жизней, нежели жалкая его собственная. Потому и не дал ему Бог семени.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.[/b]

Галил

shim
ЦитироватьВсе равно найду - в Вашем возрасте Вы уж точно сможете по достоинству оценить "гениальность" Ленина. А его следует почитать внимательно.

Нет уж, увольте. Читать 50 с лишним томов теоретических изысканий мне как-то не интересно. Вот работы после Февральской революции стоят внимательного изучения. Может как нибудь и возьмусь за это.
Вот Сталин весьма интересен. Все его труды написаны простым, легкопонятным языком и касаются в основном практических вопросов. Читать интересно и полезно, проясняет многие вопросы того времени.
ЦитироватьВы поклонник большевистских идей, кои в России проповедовал Ленин.

С чего вы это взяли? Я поклонник здравого смысла, и он мне говорит, что в 1917 году программа большевиков была наиболее подходящей для сохранения страны, так же она отвечала чаяниям народа.
ЦитироватьА Ленин при помощи соратников в октябре произвел вооруженный переворот, по сути - путч.

Если бы он его не произвел, страна скатилась бы в небытиё. Изучите внимательно, до чего её довели за несколько месяцев Временное правительство и либеральные партии.
ЦитироватьИспользуя популистские лозунги, Ленин, опираясь на наиболее , развязал братоубийственную кровавую бойню по всей территории России.

Гражданскую войну развязали не большевики, а силы не хотевшие признать их у власти. "Маргинализированные слои общества", это основная часть народа России. Не имея подавляющей поддержки народа, невозможно выиграть гражданскую войну.
ЦитироватьЗемля крестьянам - следом раскулачивание, заводы рабочим - следом военный коммунизм, мир народам - не успокоился Ленин в пускании крови вплоть до 1922 года, пока не подчинил почти все сопредельные народы себе.

Стране не хватало продовольствия, - создали колхозы, позволившие её решить и уничтожили кулаков этому мешавших. Скажите как иначе можно было решить проблему с нехваткой продовольствия?
Военный коммунизм действовал всего несколько лет, как неприятная, но необходимая мера, дальше был введен НЭП. А рабочие заводы получили.
Кровь пускал не только Ленин с соратниками.
ЦитироватьИ все это время - постоянные грабежи, называемые продразверсткой.

Не всё время, они очень быстро сменились продналогом
ЦитироватьНеуважаемый мной Ильич, как я говорил ранее, не смог построить адекватную собственной идеологии экономическую и политическую жизнеспособную модель.

А чья тогда модель существовала в 20-х?
ЦитироватьВозвращаюсь к заданному вопросу: на том уровне развития производительных сил нужно было строить экономику на жесткой зависимости и крестьян и рабочих от результатов собственного труда - или рынок, что по сути капитализм в то время.

А НЭП что по вашему? Разве не возврат к капитализму? Но вот выиграть ВМВ и создать сверхдержаву смогли только социалистические методы хозяйствования.

Вобще-то надо создать отдельную тему о Ленине, если разговор продолжится, отберу посты и создам тему.

Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Антинебелунг

Цитироватьт.е. в случае невозможности победить - нужно бежать от врага? ВУ ВС с Вами не согласен почему то.


В случае невозможности победить нужно выбрать оптимальный вариант действий.  А не "героически" погибнуть без вреда врагу. У нас, конечно, больше любят второе.

аргон:

Цитироватьвидимо, "у нас" почитают "умничкОв" ,оценивающих человеческую жизнь с идеологической колокольни политических приоритетов.
а как же основной постулат свободы-лучше умереть стоя,чем жить на коленях.


А в чём претензия? Эти "гярои" какой вклад в победу своего дела внесли? Не, ну если Вы лично хотите умирать зря - Вам никто не помешает.

Цитировать
Я не требую от Вас умереть за Родину. Я требую от Вас убить за Родину.
Генерал Панфилов.


Это, вроде Бек "Волоколамское шоссе". Кстати, Омар Бредли: "Мы не должны умереть за Родину, мы должны помочь им умереть за их"(о немцах). Цитирую по памяти.  
Добавлено:
РИ погубило не только то, что Николай II был кем угодно, но только не политиком и не стратегом, но и то, что следующие претенденты на власть, начиная от "боевых генералов", которые царя, собственно, и свалили и заканчивая разного рода "революционерами" начиная от кадетов и заканчивая эсэрами оказались абсолютно беспомощными и сделали всё, чтобы самоуничтожится.  

Третьяков

Антинебелунг
ЦитироватьЭто, вроде Бек "Волоколамское шоссе".

Ага, Бек писал что так часто говорил Панфилов.
ЦитироватьОмар Бредли:

Это который американский танковый генерал?
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

Антинебелунг

ЦитироватьЭто который американский танковый генерал?


Да, он самый.

А у Бека хорошая книжка. Фактически мемуары Момыш-Улы, к тому же весьма информативные, что особенно приятно, без завываний "как мы мочили фрицев толпами", но самое главное, по-моему, там великолепно объяснены психологические моменты войны. Как тяжело не отступить, как тяжело расстреливать тех, кому симпатизируешь, а главное - почему это необходимо делать.  
Добавлено:
Да, и неприятные моменты вроде того, как оставляли на заведомую смерть пулемётчиков прикрывать отход - тоже нашли отражение.  

Третьяков

Антинебелунг
ЦитироватьА у Бека хорошая книжка.

Согласен. Наверное самое сильное художественное произведение о войне из всех которые я читал.
Я бы еще выделил подходы к управлению подчиненными, очень полезные и в мирной жизни.
Вряд ли мы с Вами близкие родственники, но если ваше сердце сжимается при виде происходящей несправедливости, то мы с Вами товарищи - а это гораздо важнее.
Эрнесто Че Гевара

хомяк2

04 февраля 2007, 20:40:02 #28 Последнее редактирование: 04 февраля 2007, 20:42:02 от хомяк2
Цитировать89 лет назад 29 января 1918г красная армия под предводительством Муравьева подходила к Киеву. Деятели Центральной Рады УНР не смогли найти никого кроме трех сотен студентов, чтобы попытаться притормозить наступление КА. В результате, и произошел так называемый "бой" под Крутами недалеко от Киева. Естественно, студенты никогда не державшие в руках винтовки, были уничтожены почти полностью с минимальными для красных потерями. Сейчас они названы национальными героями Украины
- то что не испугались идти в бой за свои убеждения вызывает лично у меня уважение к погибшим и презрение к тем, кто их послал, ибо ясна бесполезность подобного решения и наверняка  те, кто посылал не был среди тех, кто погибал в неравном  бою.
 То что всех уничтожили, то это мне понятно - студенты тоже шли убивать - это и есть бой.
Каждая женщина желает жить счастливо, но редкие женщины знают как остаться живой и здоровой в  нашем царстве-государстве, поэтому и становятся лёгкой добычей там, где без особого труда  можно  остаться неуязвимой.

Антинебелунг

ЦитироватьСогласен. Наверное самое сильное художественное произведение о войне из всех которые я читал.
Я бы еще выделил подходы к управлению подчиненными, очень полезные и в мирной жизни.


Это безусловно. Мне ещё Живые и мертвые понравились. Хотя там военно-исторических неточностей много.  



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru