К какой религии вы относитесь?

[Grodos]

Не согласен. Ещё несколько десятков лет назад была масса языческих пережитков, которые органично вплелись в православие, сейчас это сохранилось лишь на селе. Остатки язычества уничтожает переселение большинства жителей в города и связанное с этим забвение традиций.

до сих пор многие христианские праздники наложены на языческие, а в целом вся христианская вера плагиотична, вторична.

[Галил]

Grodos

до сих пор многие христианские праздники наложены на языческие

Скорей наоборот, языческие праздники, которые были близки по срокам или ритуалу, народ совместил с христианскими. Колядование под Рождество, языческая тризна на Пасху, при посещении кладбищя.

а в целом вся христианская вера плагиотична, вторична.

Вторична относительно чего?
Естественно её корни уходят в древние верования, но называть христианство вторичным, я бы не стал.

[Grodos]

Вторична относительно чего?
Естественно её корни уходят в древние верования, но называть христианство вторичным, я бы не стал.

ну если далеко не копать, это часть иудаизма, довольно усеченная ее часть.

Скорей наоборот, народ языческие праздники, которые были близки по срокам или ритуалу, совместил с христианскими. Колядование под Рождество, языческая тризна на Пасху, при посещении кладбищя.

языческие праздники скоординированы с определенными природными закономерностями, связанными с солнцем или луной, с их активностью.

[shim]

Grodos

в целом вся христианская вера плагиотична, вторична

Ты сам то понял, что сказал? Плагиат вероучения подразумевает чье-то исключительное право на него. Наверно, такое право имеется, но только у Бога, и ни у кого из людей.

Но даже если это не принимать в расчет, ответь на один вопрос - в какой еще религии Бог вочеловечился и говорил проповедь людям от первого лица? И не просто проповедь говорил, как следует людям вести себя, но еще и цель своего визита сообщил - я пришел вас спасти в жизнь вечную. Не найдешь...

[Grodos]

shim, вым мой любимый оппонент

Ты сам то понял, что сказал? Плагиат вероучения подразумевает чье-то исключительное право на него. Наверно, такое право имеется, но только у Бога, и ни у кого из людей.

ну это на ваш взгляд, что только у Бога эксклюзивные права, но что то мне подсказывает что религию придумали люди

Но даже если это не принимать в расчет, ответь на один вопрос - в какой еще религии Бог вочеловечился и говорил проповедь людям от первого лица? И не просто проповедь говорил, как следует людям вести себя, но еще и цель своего визита сообщил - я пришел вас спасти в жизнь вечную. Не найдешь...

ну хз, кто там что проповедовал, а вочеловечивалось много, первое что пришло на ум Тонпа Шенраб. Пришел, дал божественные знания, указал путь к спасению и т.д.
Тот же Иисус был не сразу принят за сына Бога, тем более если смотреть кто в те времена назывался сыном божьим. У евреев если я не ошибаюсь любой праведник назывался сыном божьим, по этому тут больше вопросов чем ответов.

К стати наш современник, совсем недавно почил Саи Баба, воплотившийся какой то Бог,  вы это чушью назовете(как и я ), но миллионы в это верят.

[Sinferno]

Grodos
Кстати, я не стал бы называть старообрядческую церковь носительницей языческих обрядов и др. ценностей. Я почти уверен, что старообрядцы на Руси были тем же явлением, что и протестанты на западе. Но так как капитализм не развился на территории РИ, то и его идеологи остались на окраинах исторического процесса. Имхо.

[shim]

Grodos

что то мне подсказывает

хорошее свидетельство - "что-то подсказывает"...

первое что пришло на ум Тонпа Шенраб

только кто у кого сплагиатил? Бон - это учение VI века н.э.

Sinferno

Я почти уверен, что старообрядцы на Руси были тем же явлением, что и протестанты на западе.

Скорее наоборот. Никон начал реформировать ту церковь, которая началась от Владимира на Руси. Несогласные с Никоном образовали - древлеславную ПЦ (старообрядческую).

[Sinferno]

shim
При всем при том, я считаю, что старообрядцы - это местные протестанты. В принципе, они так же встали против диктата института церкви как организации над её сакральной сущностью. Грешный земной человек не может указывать как правильнее молится Богу - вот одна из ихних идей. У священников нет исключительного права быть посредниками перед Богом, если нет церкви, то можно молиться на дерево и Бог услышит.  Перед богом все равны, холопы, патриархи и цари. Множество аналогий. И примеры того, что в среде старообрядцев зародились купечество и затем местные капиталисты, показывает, что это была идеология этой новой формации.
Предвижу возражение, что, например и в католических Франции и Италии развился капитализм. Но там он возник позже, с трудом и тд. и сама католическая церковь постепенно видоизменилась эволюционным путем.
Очень скромное имхо.  

[shim]

Sinferno

При всем при том, я считаю, что старообрядцы - это местные протестанты. В принципе, они так же встали против диктата института церкви как организации над её сакральной сущностью.

Ты можешь считать, как тебе нравится, конечно. Но это не соответствует исторической истине.

Те, кто ушел в раскол после конфликта с Никоном, сами вместе с ним начинали эту реформу. И они диктовали региональным епархиям условия реформ из Москвы. Но позже начали конфликтовать уже со своим единомышленником. И причиной тому был не "диктат церкви", а слишком грубый и властный нрав самого Тихона, который не терпел никаких возражений после того, как стал Патриархом (еще ранее стал личным духовником царя Алексея Михайловича). К слову, и сам Тихон, впав в немилость царя, вскоре был отправлен в принудительную ссылку в соловецкий монастырь. Так что если и говорить о "диктатуре Церкви", то пострадали от нее обе конфликтующие стороны Церкви. И еще - протопопа Аввакума казнили уже по приказу царя Федора Алексеевича, и вовсе не за церковные разногласия. Его казнили за то, что он послал своего сына осквернить могилу царя Алексея в Успенском соборе. И тот сделал это прямо во время богослужения, на котором присутствовал царь Федор.

И примеры того, что в среде старообрядцев зародились купечество и затем местные капиталисты, показывает, что это была идеология этой новой формации.

Проблема у старообрядцев заключалась в том, что они были (негласно) ограничены в правах на государственную служебную карьеру (за исключением воинской службы). По этой причине среди них стали более популярными коммерческие карьеры. К тому же - они проживали преимущественно на окраинах империи (были вытеснены) и там имели больше свобод, а также заводили контакты для торгового предпринимательства.

При этом среди официальных православных купцов и промышленников было не меньше.

[Dietrich fon Schneider]

Галил

QUOTE
А кто враг россии в данном случае?

А кто управляет западными странами!?