Грузия и её конфликты внутри государства

[TENRU]

wo)Necromancer

По каким критериям, вы определяете, какой товар не имеет аналогов, а какой имеет?

Ананас. Аналогов в России не имеет. Принцип уловили ? Дальше продолжайте сами.

Какие шаги предприняла Грузия в отношении России, после которых она перестала быть толерантной?

В чем Грузия проявляет эту толерантность ?

При чём? Притом что мы торгуем со странами НАТО и ничего против этого не имеем. Если Грузия хочет в НАТО, то для чего санкции?

Грузия хочет дешевый газ и в НАТО. Пускай определяются.  

Так что даже если Сорос и финансировал Грузинское правительство, то там есть хотя бы реальный противовес.

Итак. Правительство куплено - оно прозападно. Как влияет на политику Саакашвили и курс Грузии "противовес" ? Никак.

А удовлетворять потребности Российского народа нужно? Ведь Вино и «Боржоми» покупал Русский народ. Или вы уже за народ решили, что для него лучше, а что нет?

Вы уже решили за народ, что он обязан покупать "фекальные массы" ? Лихо.
Недорогие минеральные воды в широком ассортименте есть в регионе КавМинвод. Дорогие к нам тоже привозят. Грузинское вино, далеко не эталон. В евросоюзе его тоже не покупают и не собираются, равно как и Боржоми. Вас не удивляет столь враждебное отношение Евросоюза к Грузии ? Вас не удивляет, что Саакашвили не грозит им кулачком ?

Это всё было сделано из-за того, что Грузии надоело играть роль младшего брата. Ей захотелось, что бы у неё были такие же отношения как у Финляндии с Россией.

Этого можно достичь. Но не истерикой и злобным покусыванием пяток. Напомню, что Финляндия не входит и никогда не входила в НАТО. Напомню, что когда во времена правления ЕБНа, когда нас не пинал и не кусал, только ленивый - Финляндия воздержалась и от злобствования и от попыток унизить или оскорбить Россию. Финляндию можно и нужно уважать, она порядочный, умный и проверенный судьбой сосед. Режим Саакашвили - нет.

Откуда у вас данные, что Грузинская продукция "не нужна никому" в России?

Приведите мне данные, где на эту "нужную" продукцию набросились в Европе ? Приведите данные, что без Грузинской "нужной" продукции остановились наши заводы, начались голодные обмороки и повальный дефицит.

Я очень надеюсь, что вы так же разделяете действия Российского правительства и в отношении Белоруссии. Ведь использование двойных стандартов - это же не про вас.

Да. Разделяю. Чем раньше мы перейдем к равным условиям торговли с нашими соседями, чем более последовательны и понятны в отстаивании своих интересов мы будем, тем быстрее мы прийдем к нормальным отношениям с соседями.  С адекватными соседями, разумеется. Саакашвили который уверен, что пятилетний Иисус крестил Грузию и что Грузины древнейшие европейцы, к таковым никак не относится. Трудно уважать страну возглавляемую идиотом. Это мы на себе проверили, когда у нас ЕБН оркестрами командовал...

А вот вы почему-то наоборот уверенны, что плёнка фальшивая.

Почти уверен. Была бы она подлинной Саакашвили не преминул бы ее на экспертизу независимым европейским специалистам отдать.
Не отдал. Да и арестованные грузинские "сообщники", это просто смех сквозь слезы. Поищите в инете инфу про них. Что они могли рассказать. Похоже Грузинские Гэбисты просто похватали людей не имеющих влиятельной родни. Иначе я странный набор этих "агентов" объяснить не могу.  

[wo)Necromancer]

TENRU

Ананас. Аналогов в России не имеет. Принцип уловили ? Дальше продолжайте сами.

Значит, сорт винограда в Грузии имеет аналог? Примеры.

В чем Грузия проявляет эту толерантность ?

Сначала Вы мне ответьте. А то отвечать вопросом на вопрос как-то не корректно. Вы же упомянули о толерантности.

Грузия хочет дешевый газ и в НАТО. Пускай определяются.

А какой стране не нужен дешевый газ, даже скажу больше и нам самим! Но мы говорим не про газ, а про блокаду.

Итак. Правительство куплено - оно прозападно. Как влияет на политику Саакашвили и курс Грузии "противовес" ? Никак.

Я говорю о наличии оппозиции в стране. А куплено правительство или не куплено меня мало волнует. Это проблема Грузин.

Вы уже решили за народ, что он обязан покупать "фекальные массы" ? Лихо.

Во-первых, в своём посте фразу "фекальные массы" я не употреблял. Так что приписывать мне это не нужно.
Во-вторых, где я говорил что народ "обязан покупать"?
В-третьих, если бы "Боржоми" никто не покупал, её бы не продавали (спрос рождает предложение).
"Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно..."

Грузинское вино, далеко не эталон.

А какое вино эталон? Французское? и Вас засмеют все итальянцы, испанцы, португальцы и только в Европе, а чилийцы и африканцы (особенно если вспомнить неурожай во Франции в 80-е и 90-е годы) вообще не поймут. И так далее, если ставить любую страну в качестве примера. Как можно спорить о вкусе? Русская пословица: "Кому-то нравиться калачик, а кому-то свиной хрящик". Грузинские вина были открыты с древнейших времен, и всегда входили в десятку лучших вин мира, даже когда был СССР. То же самое могу сказать об армянском коньяке (но это так, между прочим).
И ещё. Почему государство (а не бизнес и не народ!) должен решать какое вино продавать, а какое нет?

В евросоюзе его тоже не покупают и не собираются, равно как и Боржоми. Вас не удивляет столь враждебное отношение Евросоюза к Грузии ? Вас не удивляет, что Саакашвили не грозит им кулачком ?

А Евросоюз запретил ввоз в ЕС Грузинского вина и грузинской минеральной воды?

Этого можно достичь. Но не истерикой и злобным покусыванием пяток.

Ну, так Россия первая начала. Арест Российских сотрудников ГРУ был лишь ответом на агрессивную политику Москвы. До этого момента и после Грузия никаких шагов не предпринимала.

Напомню, что Финляндия не входит и никогда не входила в НАТО. Напомню, что когда во времена правления ЕБНа, когда нас не пинал и не кусал, только ленивый - Финляндия воздержалась и от злобствования и от попыток унизить или оскорбить Россию.

Франция, Англия, Португалия...

Приведите мне данные, где на эту "нужную" продукцию набросились в Европе ?

А причём тут Европа?

Приведите данные, что без Грузинской "нужной" продукции остановились наши заводы, начались голодные обмороки и повальный дефицит.

Трудно уважать страну возглавляемую идиотом.

Если глава государства хочет независимости от другой страны - значит он идиот?
Хочу напомнить Вам, что Грузия кроме ареста сотрудников Российской разведки никаких шагов больше не сделала в отличии от России.

Почти уверен. Была бы она подлинной Саакашвили не преминул бы ее на экспертизу независимым европейским специалистам отдать.
Не отдал.

Как собственно и Катар. К тому же арестовали не каких-то Российских туристов, а как раз разведчиков. Ведь ГРУ - это  разведывательное управление.

[wo)Necromancer]

TENRU
Я вас как-то спросил, как вы относитесь к санкциям. И вы ответили, что их поддерживаете. Что ж интересно. Но вот если представить что это была лишь игра.
Если представить что господин Саакашвили просто-напросто хотел получить поддержку Грузинского народа. Если это так то получается, что господин Саакашвили выиграл в этой игре.
Во-первых, Россия показала себя с отрицательной стороны на международной арене. Она стала страной, которая не умеет решать конфликты. Ведь Грузия не извинилась. А Россия показала, что конфликты она может решать только путём санкций, а не дипломатическими мерами. То есть Россия, как решала свои проблемы ломом, так и решает.
Во-вторых, этот конфликт отрицательно сказался на всём пространстве СНГ. Теперь все страны СНГ не уважают Россию, а боятся. И когда будет удачный шанс воткнуть нож в спину России или напакостить ей они обязательно это сделают. Например, разместят Натовские и Американские танки, на своей территории не смотря на все возражения России. Никакого диалога! То есть этими санкциями мы ещё сильнее испортили отношения со странами СНГ.
В-третьих, санкции нанесли большой урон Российскому бизнесу.
В-четвертых, в России вспыхнула волна антигрузинских настроений и националистических взглядов. А фразу В.В. Путина «защитить коренное население» на рынках дало зелёный свет националистическим и откровенно фашистским группировкам.
В-пятых массовые депортации Грузин, нападение правоохранительных органов на исключительно Грузинский бизнес (казино, рестораны и пр.), на знаменитостей Грузинской национальности (Борис Акунин и пр.), направление директорам школ запросов с требованием представить список учащихся с грузинскими фамилиями, летальные исходы во время депортации Грузин, всё это вызвало отрицательное отношение к России, как в нутрии нее, так и за пределами в особенности в Грузии. Где восприняли это не как выяснения отношений между президентами Саакашвили и Путиным, а как травля Россией людей с Грузинской национальностью.
В-шестых, вместо того чтобы потеснить Саакашвили с президентского кресла и направить народ против президента Саакашвили Россия своими неумелыми, а иногда просто отвратительными действами добилась того, что рейтинг Саакашвили взлетел вверх.
Итог: Россия своими действиями настроила против себя не только правительство Грузии, но и Грузинский народ. А тех целей, которых она хотела добиться, вводя санкции, она не добилась. То есть господин Саакашвили в этой прекрасно разыгранной им игре одержал полную победу. Оставив Россию сидеть в луже.
По правде всего я думал вы сможете разгадать план Саакашвили но, похоже, вы так же как Россия купились на провокацию. Жаль...

Д.К.

Вот вам ссылка на выступление господина Рогозина.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[shim]

А когда наши танки будут утюжить Тбилиси все будут кричать о "Невинной Грузии, которая всего лишь защищала свою целостность"

утюги, паяльники - это империалистические методы ХХ века. Сейчас эпоха становления глоюализма и сейчас другие методы.

[wo)Necromancer]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
галил

Кстати, а что такого ценного они продают? Брал грузинское вино пару раз, после дегустации пить не решился, как заметил один из грузинских политиков, данный продукт ближе к понятию фекальные массы.

А вы у нас профессионал в винном деле, что бы решать, какое вино годится для народа, а какое нет?

Если младший брат живет за счет старшего, должен знать своё место, а не качать права.

Даже не смотря на то, что старший брат всячески издевается над младшим?

Больше похоже, что грузины выкололи себе глаз в надежде досадить России, да как то ей от этого не холодно не жарко.

Стать независимой от России, а взамен этого получить санкции - это значит досадить России?

[wo)Necromancer]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Граница на замке Первой темой месяца, предложенной вниманию представителей российских деловых кругов, стало введение санкций против Грузии. В октябре Минтранс и Мининформсвязи РФ объявили о приостановке транспортного и почтового сообщения с этой страной. Это заявление последовало через несколько дней после ареста по обвинению в шпионаже российских военнослужащих в Грузии. 2 октября военных передали российской стороне, а 3 октября решение о блокаде вступило в силу. Органы внутренних дел Москвы и области начали проверки фирм, принадлежащих выходцам из Грузии, а руководство Федеральной миграционной службы РФ заявило об ужесточении борьбы с нелегальной миграцией из республики. Также Государственная дума РФ готовит законопроект, который позволит правительству запретить денежные переводы из России в Грузию. Каково же мнение отечественного бизнес-сообщества относительно эффективности этих мер и их возможных последствий?
По мнению наших респондентов, негативные для России последствия, как часто бывает при введении санкций, в данном случае превышают позитивные. Более половины (53,3%) полагают, что в результате введенной блокады Грузии пострадают российские транспортные, почтовые и другие компании, работающие с Грузией, треть ответивших (33,3%) считают, что пострадает экономика приграничных районов. Около четверти участников опроса - 26,7% и 24,4% соответственно - считают, что пострадает вся российская экономика, если Грузия заблокирует переговоры о вступлении России в ВТО, и что будет наведен порядок с нелегальной миграцией из Грузии, в компаниях, принадлежащих выходцам из Грузии, и на рынках. 17,8% проголосовавших придерживаются мнения, что введенные санкции не окажут влияния на текущую ситуацию (возможно, эту цифру стоит умножить на два, поскольку ответившие так бизнесмены вряд ли воспользовались правом выбрать еще один вариант ответа).
Что касается влияния на Грузию тех санкций, которые уже введены или могут быть введены в ближайшее время, чуть более трети респондентов (35,5%) считают, что все они будут неэффективны, менее трети участников опроса (31,1%), напротив, указали, что эффективной мерой будет запрет импорта некоторых товаров (винно-водочной продукции, минеральной воды и пр.). Такие меры экономических санкций против Грузии, как ужесточение проверок фирм, принадлежащих выходцам из Грузии в РФ, и планируемое запрещение денежных переводов между Россией и Грузией, называют эффективными 26,6% и 24,4% проголосовавших соответственно.
Отметим, что у деловых кругов в принципе более популярны мягкие меры при защите Россией своих национальных интересов. Около половины участников опроса (51,2%) считают возможным применение в подобных случаях дипломатических мер, чуть более трети (37,7%) - экономических мер и лишь 2,2% считают возможным применение военных мер.

[shim]

Да забудьте уже про Грузию. Нет ее больше. И не будет в геополитичсеком балансе как нечто отличное от миллиграмма.
Грузы спустили "с рук" референдумы в непризнанных республиках, ЕС продлило мандат МК РФ в зоне конфликта, Окруашвили смещен с поста МО. Грузия занимается поиском денех для семей, а Саакашвили ищет аудиенции ВВП.
Ну смешно даже.
Кто такая Грузия? Вино? лично я потребляю американский или шотландский виски. прямо из дьютифри. там и грузинское вино есть, но я его не заказываю. чилийское - чище.

[морок]

wo)Necromancer

Ну, так Россия первая начала. Арест Российских сотрудников ГРУ был лишь ответом на агрессивную политику Москвы.

а в чем собственно  агрессивность Москвы??

Отметим, что у деловых кругов в принципе более популярны мягкие меры при защите Россией своих национальных интересов.

т.е. деловым кругам чихать на национальные интересы:)  

[wo)Necromancer]

морок

а в чем собственно агрессивность Москвы??

1. Запрет на ввоз в Россию Грузинского вина.
2. Запрет на ввоз в Россию Грузинской минеральной воды «Боржоми».
3. Запрет на ввоз в Россию Грузинской сельскохозяйственной продукции.
4. Выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ.
Только после этого Грузия арестовала наших сотрудников разведки и то на одну неделю.

т.е. деловым кругам чихать на национальные интересы

То есть "деловые круги" согласны со мной, что эту проблему нужно было решать дипломатическим путём, а не методом лома.

[морок]

я думаю , что все эти запреты были вызваны именно нежеланием Грузии решать вопросы путем переговоров и использованы как приемы давления  ( мы не теряли от этих запретов). что вполне разумно и соответствует мировой практике....
выдача гражданам Абхазии и Ю.Осетии паспортов РФ чем вас смущает?? они свободные люди и их право получить паспорт в любой стране  ( если страна, конечно, пожелает выдать) двойное гражданство сейчас не новость

То есть "деловые круги" согласны со мной, что эту проблему нужно было решать дипломатическим путём

есть пути, ведущие к укреплению позиций или к ослаблению....
если ваши соседи по даче тырят у вас все что плохо лежит, оттяпывают вашу землю, гадят вам под дверь - можно делать вид, что все нормально, дача арендована, чихать что там хозяевам достанется.....
а можно и нужно  пресечь это безобразие,  поговорив с соседями ....не поняли пригрозить им .......а если совсем тупые, то дать в рыло
современные "деловые круги" в большинстве своем временщики им чихать на страну ........их капитал в забугорном банке, недвижимость и движимость- в виде жен и детей не на территории РФ