СТРАХ или ЛЮБОВЬ??

[Frey]

для большинства - страх сильнее
для меня - любовь сильнее

Это зависит от того, какая любовь и какой страх  

[Rol_spb]

Любовь движет.
Страх угнетает.
Никогда не сделаешь с удовольствием и с превосходным качеством в страхе.

[Бронтя]

Любовь, как и страх делает человека безумным. Но мне кажется, что наши страхи обычно сильнее любви, хотя есть случаи когда отцы спасали детей из горящего дома и т.п. "героизм". Но чаще такие же отцы/матери страдают разными фобиями (причем всегда сразу несколькими).

[Graf]

EURO-banan

как раз тут-то и наблюдается логическое нарушение - было сказано, что бомжи никак не могут любить себя ввиду того, что они живут так, как живут.

Лично мной такого сказано не было и я прекрасно знаю что они действительно себя любят такими какие они есть и многие имеют свою жизненную философию соответственно которой и живут, я говорил лишь о том что они имеют страх EURO-banan

страх не может быть первичен - это чувство приобретенное, т.к. теми же самыми бомжами потеряно.

и не куда его не теряли. Так что давайте будем последовательны в своих высказываниях. Прежде чем говорить о логических нарушениях

Страх за себя тоже самое - лишь часть любви к себе.

Осознанный страх - да. А страх, вытекающий из инстинкта самосохранения нет. Еще раз повторюсь, что любовь это чувство исключительно осознанное - продут деятельности разума. А страх не обязательно осознан. Т.е. при испуге человек, так или иначе, реагирует раньше чем осознает что произошло, более того он может так и не осознать этого, а не осознав любовь - врядли получится любить.

почему же нет - как раз влечение, любовь, привязанность существуют, как и их следствие, страх на инстинктивном уровне. Когда речь идет о любви к себе.

Влечение это инстинкт размножения, а вот инстинкт - любовь я такого не слышал. Если конечно ты не обобщаешь инстинкт самосохранения и инстинкт размножения называя это - любовь к себе .

если сравнивать любовь как чувство, то прецеденты самопожертвования ради такой любви были - и надо сказать, немало. И именно такую любовь к другому называют настоящей, когда она сильнее страха за себя.

Да - бесспорно, таких случаев не мало, но не стоит смешивать осознанные действия способные подавить даже инстинкты и инстинктивные - самопроизвольные. Человек - существо сознательное и его сознание - разум способен подавлять инстинкты( что правда может потом сильно аукнуться) Но победоносность данных действий не говорит об их первичности. Да и ты просто не встречался с ситуациями когда страх реально рушит все сознательные барьеры, тем более что отключить частично сознание, т.е. довести человека до полубессознательного состояния - на полном моральном изломе не так уж и сложно, когда человек предает и любовь и все остальное под давлением страха. к счастью, в повседневной жизни, мы с этим практически не сталкиваемся, а следовательно, вдаряться в подробности этих моментов смысла не имеет.

[EURO-banan]

Graf

Лично мной такого сказано не было и я прекрасно знаю что они действительно себя любят такими какие они есть и многие имеют свою жизненную философию соответственно которой и живут, я говорил лишь о том что они имеют страх

а зачем ты тогда поддержал этот пример, аки верный? (: я о том и говорю - нет людей, которые бы не любили себя

и не куда его не теряли. Так что давайте будем последовательны в своих высказываниях. Прежде чем говорить о логических нарушениях

это нарушение специальное, чтобы показать нарушение примера с бомжами

Еще раз повторюсь, что любовь это чувство исключительно осознанное - продут деятельности разума

Нет разумеется. Даже любовь к другому - это не продукт деятельности, ее не вынашивают, она появляется как раз подсознательно, а не в сфере сознания.

А страх не обязательно осознан. Т.е. при испуге человек, так или иначе, реагирует раньше чем осознает что произошло, более того он может так и не осознать этого, а не осознав любовь - врядли получится любить.

примеры когда это человек боится и не осознает, что боится?

Влечение это инстинкт размножения, а вот инстинкт - любовь я такого не слышал. Если конечно ты не обобщаешь инстинкт самосохранения и инстинкт размножения называя это - любовь к себе .

не так)) ну зачем нам инстинкт самосохранения? для чего природой заложена в человеческий организм нервная система? Она работает далеко не всегда - только в момент опасности (мнимой или реальной) и работая, подтверждает инстинктивную любовь организма к самому себе. В живых существах вообще очень мало чего присутствует просто так - обычно любая функция и способность обоснованы. Инстинкт самосохранения нужен организму для спасения себя от опасности - он создан, чтобы хранить организм, чтобы организм продолжал жить дальше. Значит изначальная цель - жить дальше, а не бояться смерти. Это у организма и подсознания имхо. У сознания все наоборот ))) но это другая тема, а мы сейчас говорим про инстинкты.

Да - бесспорно, таких случаев не мало, но не стоит смешивать осознанные действия способные подавить даже инстинкты и инстинктивные - самопроизвольные. Человек - существо сознательное и его сознание - разум способен подавлять инстинкты( что правда может потом сильно аукнуться) Но победоносность данных действий не говорит об их первичности. Да и ты просто не встречался с ситуациями когда страх реально рушит все сознательные барьеры, тем более что отключить частично сознание, т.е. довести человека до полубессознательного состояния - на полном моральном изломе не так уж и сложно, когда человек предает и любовь и все остальное под давлением страха. к счастью, в повседневной жизни, мы с этим практически не сталкиваемся, а следовательно, вдаряться в подробности этих моментов смысла не имеет.

Если нарушить мозговую деятельность человека физически - то это частный случай. Разумеется он может предать любовь, если заставить его забыть любовь. Но тогда получается, он уже не предает любовь. Тут последовательность иная - он сначала любовь теряет ввиду вмешательства в его разум, а уже потом боится. И это серьезная оговорка, страх тут не может быть победителем любви, т.к. с ней просто не соприкасается.
А вот если человек предает любовь осознанно, без постороннего физ. вмешательства в свой разум, то его любовь считают ненастоящей. Т.е. осознанную любовь предать в принципе невозможно - по определению

про неосознанную любовь (прежде всего к себе) я говорил выше

[Graf]

EURO-banan

а зачем ты тогда поддержал этот пример, аки верный? (: я о том и говорю - нет людей, которые бы не любили себя

Я поддержал данный пример в том что у бомжей  страх существует и занимает не малую долю в их сознании играя наиважнейшую роль в способе выживания.

Нет разумеется. Даже любовь к другому - это не продукт деятельности, ее не вынашивают, она появляется как раз подсознательно, а не в сфере сознания.

Это как ?

примеры  когда это человек боится и не осознает, что боится?

Если неожиданно напугать человека то его первейшей реакцией в большинстве случаев будет страх, и действия - сжаться, спрятаться, закрыться которые будут проявлены гораздо раньше, чем человек осознает, что произошло.

ну зачем нам инстинкт самосохранения?

Как ты правильно заметил - для того чтобы жить, т.е. выжить. Без любви выжить можно,(даже если ты считаешь такую жизнь не полноценной)и даже размножаться можно, т.е продлевать свою популяцию в следующих поколениях, а вот без здорового инстинкта самосохранения - врядли удастся. Еще раз повторю, что любовь это все же осознанное чувство дабы, не осознав, что ты любишь ты не будешь действовать (вопрос о сомнениях столь свойственных человеческой психики, что к статье тоже является показателем страхов, я думаю поднимать не стоит, так как если сомневаешься значит уже осознаешь вероятность) а вот пугаться будешь даже если ты не осознаешь  страха. Ведь ты неожиданно увидев рядом со своей рукой огонь - ты ее сперва отдернешь а потом осознаешь что это был страх , а вот чтобы запрыгнув на лицо противоположно и совершив акт "любви" а только потом осознать что это была любовь, это врядли - при здоровом разуме возможно, или например ты идешь, ведешь девушку - бежишь - покупаешь ей цветы осыпаешь ее комплиментами, а потом придя домой и проанализировав свои действия ты вдруг понимаешь что это была любовь.?

[Гномус]

а может быть-страх быть непонятым любимым...а? может же ведь...

[EURO-banan]

Graf

Это как ?

Любовь - подсознательное чувство, ты ее себе "надумать" не сможешь как и любое другое чувство - это не в сфере сознания.

Если неожиданно напугать человека то его первейшей реакцией в большинстве случаев будет страх, и действия - сжаться, спрятаться, закрыться которые будут проявлены гораздо раньше, чем человек осознает, что произошло.

нет - ты можешь не осознать, что произошло и что конкретно тебя напугало, но страх ты осознаешь, когда его испытаешь. Осознание страха и страх - это одно и тоже. Ощущение страха и страх - это одно и тоже. Я не говорю о том, что у тебя в голове обязательно пронесется мысль "я боюсь", но чтобы испугаться, страх надо почувствовать. Так же и любовь. Чтобы любить, не обязательна мысль "я люблю".

Как ты правильно заметил - для того чтобы жить, т.е. выжить. Без любви выжить можно

я не про ту любовь)) я говорю про привязанность к жизни или страх смерти. О том, что первичней для нашего подсознания. Я вовсе не сравниваю страх за себя и любовь к другому (хотя опять, повторюсь, если (во всяком случае для мужчины) страх за себя сильнее любви к другому, то это уже не любовь - т.е. любовь сильнее по определению). Я говорю про первичные качества - либо стремление жить, либо боязнь смерти. Стремление жить первичней, оно и вызывает боязнь, именно из-за него появляется инстинкт самосохранения. Инстинкт самосохранения изменияется и подделывается под мир, он даже может приглушаться человека, полюбившим экстремальные виды спорта. Без такого инстинкта выжить сложно, кто спорит, но он не первичен - он лишь следствие. Сначала человек появляется, потом на него воздействуют раздрожители. Инстинкт самосохранения - это генное наследие, несколькими поколениями назад данный инстинкт был иным, много поколений назад, когда мы все были амебами, данный инстинтк был слабее, ибо меньше угроз. Если угроз организму и его прошлым поколениям нет вообще, никакого инстинкта ни у них ни у потомства не будет. А стремление жить - будет. Инстинкт нужен только для преодоления внешних раздражителей, которые действуют на любящее жизнь существо.

Еще раз повторю, что любовь это все же осознанное чувство дабы, не осознав, что ты любишь ты не будешь действовать (вопрос о сомнениях столь свойственных человеческой психики, что к статье тоже является показателем страхов, я думаю поднимать не стоит, так как если сомневаешься значит уже осознаешь вероятность) а вот пугаться будешь даже если ты не осознаешь страха.

Еще раз - нет. Чтобы любить вовсе не обязательно осознать, нужно почувствовать. Просто любовь более длительна чем страх, потому успеваешь ее еще и осознать. Страх, будь он таким же продолжительным, тоже был бы осознан. А любовь, будь она такой короткой, как вспышки страха, была бы не замечена сознанием. Но действовать, не осознав любви, вполне можно. На практике доказано Так что и страх и любовь (здесь. стремление, симпатия) - вещи, появляющиеся исключительно в подсознании, а потом уже осознающиеся.

Ведь ты неожиданно увидев рядом со своей рукой огонь - ты ее сперва отдернешь а потом осознаешь что это был страх

но почувствую-то я страх до того, как отдерну

а вот чтобы запрыгнув на лицо противоположно и совершив акт "любви" а только потом осознать что это была любовь, это врядли

и вовсе не вряд ли))) единственно, опять же, в приведенных тобою примерах играет роль временной промежуток. Ты сравгиваешь миг, когда человек отдергивает руку от пламени и миг, когда он оказался рядом с представителем противоположного пола, лежащим на кровати (явно не вдруг оказалось так ) и готов прыгнуть заниматься сексом. Или бежит за цветами, догоняет девушку и возвращается домой. Во втором случае - это минимум минут десять. За десять минут я абсолютно точно осознаю, что боялся огня. Но само по себе решение, спонтанное желание получить человека противоположного пола возникает неосознанно. Ты сначал чувствуешь желание, а потом понимаешь это разумом, а вовсе не мышлением это желание вырабатываешь, так ведь?

[arta999]

на меня страх

при одинаковом количестве лени спасаясь от смерти я буду шевелиться гораздо шустрей чем ради любви