Марш несогласных

[doma]

на данном этапе я пока вижу успешное ослабление США силами его геополитических конкурентов

А по подробнее, я такой динамики не просматриваю.

хммм... а на каких ногах стоит американский колосс???

На "зеленых" оразно выражаясь не забывайте что доллар продолжает быть мировой резервной валютой и львиная доля финансовых потоков проходит через Нью-Йорк и Лондон.

Представьте себе, что кто-то спровоцирует сейчас процесс перечисления 50 с лишним млрд долларов в ЕС из отложенного на погашение долгов стабфонда, не дожидаясь оговоренной заранее схемы возврата долга?

Это кто это спровоцирует? Пока ЕС не согласиться, такого не будет. Ну а уж то, что "убедительная просьба" СШа будет принята во внимание в этом я не сомневаюсь.

А если КНР перестанет продавать США ТНП, получая в немалой доле оплату в виде вывозимых в КНР отходов из США, а будет всю оплату требовать деньгами?

А куда они денутся, вся экономика Китая, это иностранные инвестиции, а стран с дешевой рабочей силой море (Индия)

[drom]

Ну собрали до этого, на прошлом марше, побольше народу и что ? Большой был резонанс ? Как только власть решила не гонять, так и интерес к движению пропал. Это говорит, что движение воспринимается народом скорее, как развлекательное, нежели животрепещущее явление.

Ну вот сколько раз повторять: не стали целиться на большое количество участников не для того, чтобы "беречь силы и т.п.". А потому что так потребовали московские власти.
Еще одно сравнение - последний марш в Петербурге, не сопровождающийся гонениями со стороны власти собрал в несколько раз больше, чем тогда, когда эти гонения были.

Поэтому все аппеляции "несогласных" к "славному" времени ЕБН

Где вы подобный бред видели?

любые обращения к "правозащитному" сообществу

Т.е. права людей защищать не надо?

[Ice_9.11]

Я счастлив, что дожил до такого президента! Я мечтал, о таком времени, когда смогу гордиться умной властью в РФ!

умной? С каких пор "гэбэшные штучки" стали умными? Прагматичные, циничные, подленькие, хитренькие, с душком и амбре...умными? не часто... не часто...
Ситуацию в стране можно охарактиризовать одной фразой: "Импотенция заразна и передается любыми путями".
Власть импотентна: есть один "потент"-гарант, а вокруг него куча полных импотентов...и их становится всё больше и больше. И ладно бы только во "Власти" разводились импотенты, но заболевание воздушно-капельным путем передалось и оппозиции.
За кого голосовать? - Кругом импотенты!
Честно говоря и потенция ВВП вызывает опасения - ведь это именно он за 8 лет взращивал и ростил в стране импотенцию. Может он латентный импотент?
Меня сия власть не умилят и на гордость не сподвигает. ИМХО

[San" ka]

TENRU

Не забывай, что для создания революционной ситуации, необходимо, что-бы "верхи" не могли управлять по старому, а "низы", не хотели жить по старому. Сейчас нет, ни первого, ни второго.

В Тайланде никогда такого не бывает.

Несогласным не о "демократии" и о "правах человека" говорить надо, а искать новую популярную национальную идею, выдвигать новых лидеров, которые никак не связаны с прошлым и не вызывают у людей отторжения.

ВР этим и занимается.

Иначе, если когда и наступит в стране революционная ситуация, "несогласные" всё прошляпят, как прошляпили, во время оно - эсеры и меньшевики.

Всяко бывает...
shim

создать подобное в РФ на данном этапе искусственно не под силу, даже если втрое увеличить бюджет ЦРУ и весь его пустить на решение этой задачи.

Уважаемый, у Вас паранойя! Даже если это и так, то нет ничего плохого чтобы за чужие деньги и власть поменять и кредиторов на..ать, как это сделали Большевики и НСДАП.

По поводу того, что революция в России невозможна.
Не помню с какого журнала статья. Могу только автора указать. Довольно занятно:

Дмитрий ГУБИН
Никогда еще в России так сладко не ели, так мягко не спали и так разухабисто не потребляли. С чего бы тогда постоянно, настойчиво и всюду -- разговоры, что скоро все накроется?

Чем успешнее социальный слой, тем чаще внутри подобные разговоры: это примета последних лет трех. Их важная составляющая -- слово «подушка». Подразумевается: смысл жизни в России -- заработать столько денег, чтобы превратить их в постоянный источник дохода, и с этой подушкой перенести семейную спальню в Прованс или тот же Лондон. Показательно даже не стремление к жизни рантье (мечта о ней характерна для всей корпоративной культуры), а то, что жизнь рантье в пределах России не признается жизнью. И то: русское население Лондона выросло за три года с 200 до 300 тысяч!
Успешный россиянин, получивший в рекордные сроки с жизни в России очень большую, по западным меркам, премию, мучим эсхатологическими настроениями. Я насчитал восемь объяснений этой тревоги.

ВЕРСИЯ 1 -- ИСТОРИЧЕСКИХ АНАЛОГИЙ
Точно так же, как литературу в России еще считают «учебником жизни» (хотя она лишь развлечение и изредка -- корм для ума), так и историю многие полагают инструментом прогноза.
Когда еще, спрашивается, Россия развивалась так бурно? Когда на 10 процентов в год рос ВВП? Когда страна переживала такой строительный бум? Правильно: в серебряный век 1900-х, кажущийся теперь золотым. Чем кончилось -- известно: войной, революцией, крахом. Второй бум потребления, уже в конце 1990-х, был краток и опять же завершился дефолтом и пятикратной девальвацией рубля. Следовательно, и нынешние изобильные годы, с их миллионами продающихся иномарок и гектарами вводимых в строй гипермаркетов, -- наваждение, морок и жизнь взаймы.

ВЕРСИЯ 2 -- ПЛАСТМАССОВОЙ ДИКТАТУРЫ
Смысл в том, что российская власть, управляющая политически пассивным населением, к тому же преданным своему президенту, ведет себя так, как будто этого президента все только и мечтают что свергнуть, чем порождают нервозность даже среди лояльных.
Спрашивается: зачем было избивать участников вполне легального митинга в Петербурге, тихо-мирно шедших к метро? Зачем придумывать идиотские способы недопущения в Самару участников марша несогласных? Зачем вводить цензуру на сценарии мыльных опер (а об этом я слышал от больших начальников на РТР)?
Когда власть сильна, она либо позволяет оппозиции все, либо уничтожает ее на корню. А так, как говорит мой знакомый лондонский банкир, «авторитаризм в России пластмассовый. Закручивает пластмассовые гайки пластмассовым ключом». Миддл-класс знает за пластиком свойство дешевого заменителя металла -- и невольно вибрирует.

ВЕРСИЯ 3 -- КРЕДИТНАЯ
Треть населения страны прочно влезла в кредиты. Вице-президент крупного банка год назад рассказывал о попытке выйти на Урал: оказалось, что в Екатеринбурге местными банками выдано 260 тысяч кредитов. Ну и что, город-то -- миллионник? А то, что в пересчете на экономически состоятельное население -- это два кредита на семью. Набрав же кредитов, россияне обрекли себя на нервозную жизнь от выплаты до выплаты. И вот сидит московский менеджер, переехавший из однушки в Беляеве в трешку, и трясется: зарплата у него 4500 долларов, а выплаты банку 2500 долларов, а в новой квартире кладут полы из дубовой доски, а старая, продажей которой он рассчитывал свести концы с концами, зависла в листинге, хотя уже трижды снижали цену. И вот очередная выплата, а зарплата на карточку не переведена. Как ему смотреть с оптимизмом в будущее?

ВЕРСИЯ 4 -- КРИЗИСА ОСУЩЕСТВЛЕННЫХ ЖЕЛАНИЙ
Словно в анекдоте, в котором нового русского не радуют старые елочные игрушки, многие из самых обычных россиян напоролись на то, за что боролись. А боролись они со времен СССР за материальную обеспеченность, в процессе борьбы придя к убеждению, что любые штучки типа «духовности», «нравственности», «морали» или, не к ночи будь сказано, «культуры» есть либо удел лохов, либо инструмент их разводки.
Проблема же образовалась в том, что осуществить материальную мечту оказалось проще, чем завести новую. Машина покупается в кредит. Жидкокристаллический телевизор с метровой диагональю стоит лишь тысячу долларов. И вот телевизор, машина, квартира и дача приобретены -- но место счастья занимает тоска. Лучше всех эту тоску выразил в своих романах Владимир Спектр. Он как-то был у меня в радиоэфире, а комментировала его пожилая психолог. Даже не читав роман, она сказала, что проблема героя -- это проблема инфантильной личности, чьи запросы удовлетворены раньше, чем сформированы. Что герой кричит от боли, но даже не рефлексирует, ибо в его личности страданию не от чего отражаться.
И Спектр из студии бежал, забыв на столе ключи от BMW. Потом, разумеется, вернулся.

ВЕРСИЯ 5 -- НЕФТЯНАЯ
Упоминаю ее лишь потому, что большинство уверено: именно углеводороды есть источник их благ -- пусть даже их личные блага проистекли из торговли каким-нибудь китайским трикотажем. На самом деле продажи нефти и газа обеспечивают лишь 40 процентов ВВП, а в последние пару лет не они, а потребительский спрос является главным двигателем российской экономики. Другое дело, что основные нефтепотоки национализированы, то есть переведены от известных владельцев к неизвестным, не отвечающим ни за что. Это приводит к ситуациям, когда при росте мировых цен на нефть капитализация нефтяных госкорпораций падает. Когда такое случилось, спрашиваете? Да вот в этом, 2007-м году.

ВЕРСИЯ 6 -- КАЧЕСТВА ГОСУПРАВЛЕНИЯ
Парадокс: какое социологическое исследование ни возьмешь, деятельность всего государства, кроме главы государства, оценивается ниже уровня воды в сортире, в котором когда-то глава государства обещал замочить всех врагов. Государственное здравоохранение? Зурабова готова разорвать не только чернь, но и приличные портфельные инвесторы. Пенсионная система? Полный кошмар. Армия? Дедовщина и три копейки в год на довольствие. Продолжать можно до бесконечности.
Попробуйте хоть раз проехать по трассе Москва -- Петербург. Там мириады автопоездов с новенькими иномарками и километры кошмарной разбитой двухрядки с засевшими в кустах гаишниками. Иномарки в страну ввозятся благодаря частному бизнесу, дороги не ремонтируются и поборы взимаются благодаря государству. Жизнь в России вообще ограничена смертью государственной ответственности. Десятки моих знакомых в последние годы построили себе дачи, но ни к одной их них не подведен газ. Хотя в стране существует «Газпром», и глава его неплохо выглядит.

ВЕРСИЯ 7 -- ИНФЛЯЦИОННАЯ
Уровень инфляции в стране (около 10 процентов) в полтора раза ниже роста доходов. Казалось бы, это повод не для тревоги, а так, для раздражения, которое вызывает, скажем, подорожавший на 2 рубля йогурт. Если бы не одно: растет и расслоение по доходам. Так что доходы опережают инфляцию у богатейших, а что у беднейших (да и среднейших) -- вовсе не факт.
Вот моя знакомая петербургская барышня 10 лет курсирует (как и я) между двумя столицами. Только предыдущие 9 лет она курсировала в купе, а в этом году -- в плацкартном вагоне. Если самый дешевый купейный билет в январе стоил 900 рублей, то в мае -- 1800. За билет на скоростной поезд в один конец (5 часов, 650 километров) надо выложить 2700 рублей. Для сравнения: поезд Париж -- Биарриц (те же 5 часов, но 900 километров) обходится в 100 евро в оба конца. Барышня является переводчиком-синхронистом, а потому собирается из России отчаливать. В сторону Биаррица.

ВЕРСИЯ 8 -- КУПЛЕННОЙ ФЕМИДЫ
У приятеля детства, владельца автосервиса -- большие проблемы. Сына схватили средь бела дня и забрили в армию. У жены, работающей в химпроме, Госнаркоконтроль остановил производство, объявив растворитель этанол наркотиком, а ее саму -- сотрудницей наркокартеля.
Сын был отмазал за 500 долларов (дешево: у того просто не было при себе документов), с женой сложнее: эмвэдэшная крыша знакомого объяснила, что передел собственности в химической промышленности крышует серьезная организация.
Я не знаю, что здесь правда (кроме проблем), приятель не знает тоже. Возможно, его собственная крыша разводит его на деньги; возможно, на деньги разводят крышу. Факт в том, что любая серьезная крыша давно стала государственной, а разница между бандитами без формы и бандитами в форме только в форме (что для приятеля хорошо: «Когда вижу ментов, сразу перехожу на другую сторону»). В возможность решать проблемы по закону, через суд, он не верит ни на грош. «Все куплено», -- говорит он, не доводя рассуждение до главного: а кем, собственно, куплено все?
Бизнес приятеля недавно был оценен в миллион. В полмиллиона -- его квартира. Сегодня он думает, что -- бизнес или квартиру -- выгоднее продать и опять же свинтить. Он просто не уверен, что не придут за его автосервисом.

Честно говоря, я попытался суммировать все версии. Но в итоге пришел к еще одной -- собственной. Разваливая с яростной радостью СССР (а его погубила нелюбовь суммарного «мы»), строя новую России в голоде и холоде (буквально), мы, в общем, грезили о стране европейской или, точнее, панатлантической цивилизации, базовые принципы которой едины от Ванкувера до Копенгагена: свобода, справедливость, закон, благосостояние. И где последнее есть только следствие из первых трех. И к которому (в смысле, богатству) некоторые страны шли десятилетиями.
Мы же мгновенно, при первой углеводородной оказии разменяли на деньги и свободу, и справедливость, и закон. По уровню потребления мы вполне Европа. По типу внутреннего устройства -- даже не Азия, где картель, семья, жус, клан открыто узурпируют власть. Мы стали вновь, как и во времена СССР, уникальной страной.
И теперь трясемся, ни видя ни примера, ни поддержки нашей уникальности, -- чувствуя только, что дом стоит на песке. Ну или на нефти: качается.
И к этому привели не Ельцин, и даже не Путин, а общее коллективное -- и боюсь, что сознательное. Поэтому каждый, способный хоть к малейшему анализу, ощущает сегодня так тревожно свою вину. Потому что знает: на этом свете или на том, самому или наследникам, но ее придется искупать.

[shim]

Не помню с какого журнала статья. Могу только автора указать.

Дмитрий Губин - главред FHM, Прянишникова или Ларри Флинта, может, еще начнем цитировать по теме?

[San" ka]

shim

Дмитрий Губин - главред FHM, Прянишникова или Ларри Флинта, может, еще начнем цитировать по теме?

А по-моему статья из "Профиля" ил из "Огонька". И что тут такого. Приём неверных параллелей?  

[shim]

Приём неверных параллелей?

Губин далек от распила кремлевских политденех, он может насрать на Красной Площади даже, но его электорат - дрочеры! и что - привлечет копрофилов...
понимаете, почему его комменты нереферентны? или вашему ВР любая струя в струю?

[TENRU]

drom

Ну вот сколько раз повторять: не стали целиться на большое количество участников не для того, чтобы "беречь силы и т.п.". А потому что так потребовали московские власти. Еще одно сравнение - последний марш в Петербурге, не сопровождающийся гонениями со стороны власти собрал в несколько раз больше, чем тогда, когда эти гонения были.

Три с половиной тысячи, это "в несколько раз больше" ?
Очень популярное движение, я смотрю.

Где вы подобный бред видели?

Любые якшания того же Каспарова, с Новодворской и ко, вызывают у людей, только отвращения.
Да и любые заявления о "демократии", для подавляющего большинства звучат издевкой. Ведь сейчас, "демократия" у людей, прочно ассоциируется с ЕБН и хаосом - нужно быть очень наивным, чтобы этого не замечать. А если ориентироваться только на узкую прослойку "понимающих" людей - то судьба меньшевиков вам предрешена.

Т.е. права людей защищать не надо?

Очень и очень надо. Но когда защищают Ходорковского, то опять же, "человек ходящий во мгле" - мотает на ус - "Ага, у них опять все равны, но некоторые ровнее" - и теряет всякий интерес к движению.
Чтобы получить массовую поддержку народа, надо работать именно с неприятными "демократам" - "совками" - рабочими, крестьянами.
Работать много и упорно - на говорунов у нас насмотрелись и их презирают. Тогда и будет всенародная поддержка.
А толпу столичных бузотеров, будь там хоть полста тысяч - власть раскатает в тонкий блин, под под всеобщий смех провинциальных (да и большинства столичных) телезрителей.
Вы пока, как декабристы - "страшно далеки от народа".


San" ka

ВР этим и занимается.

И где они, эти лидеры ? Каспаров ?  
И где не общие фразы (красивых общих фраз и я вам написать могу), а подробный, детальный и четкий документ по выходу из кризиса, с четкими же и прописанными механизмами реализации оного ?
Есть, но боятся публиковать, чтобы конкуренты не сперли ?

Всяко бывает...

И будет. Власть берут те, кто могут, а не те, кто о ней мечтает и болтает.

Пока я не вижу, в России, ни одного перспективного политического движения. И случись кризис, есть немалый шанс, что власть опять ухватит наглый политический авантюрист, вроде ЕБН. А болтуны, так и останутся "несогласны".    

[drom]

...
Добавлено:

Три с половиной тысячи, это "в несколько раз больше" ? Очень популярное движение, я смотрю.

Но ведь в несколько же раз
Ждите осени.

Да и любые заявления о "демократии", для подавляющего большинства звучат издевкой. Ведь сейчас, "демократия" у людей, прочно ассоциируется с ЕБН и хаосом - нужно быть очень наивным, чтобы этого не замечать. А если ориентироваться только на узкую прослойку "понимающих" людей - то судьба меньшевиков вам предрешена.

Никто сейчас и не делает упор на демократию.
Даже СПС, и то строит свою кампанию на социальной политике, касаясь вопросов демократии уже во вторую очередь.
Не говоря о "Другой России", основную часть которой составляют социал- и национал-патриоты, а либералы сильно отличаются от уже привычных нам спс-ников.

И где они, эти лидеры ? Каспаров ?

ВР - это "Великая Россия". К маршам отношения не имеет и предпочитает строить свою политику на прохождении парламент, в то время как организаторы марша - "Другая Россия" - действительно, на перечисленные вами цели забила, сосредоточившись на уличной активности. Я также считаю это неправильным.

[drom]

Но когда защищают Ходорковского,

Как правило, защищают не Ходорковского, а то, каким образом его посадили. Почему не посадили ВСЕХ олигархов, а только те, кто проявлял нелояльность Путину?
Вопрос лежит не в экономической плоскости, а в политической. Просто отобрали все у одного олигарха и передали другим - а сумма слагаемых не изменилась.

Людей, которые всерьез говорят о безгрешности Ходорковского, достаточно мало.

Кстати, вы знакомы с конкретной деятельностью правозащитников? Если можете назвать только критику дела Ходорковского, то, судя по всему, нет.