Народ и правительство.

[shim]

в первую очередь надо слезть с сырьевой иглы и развивать нашу промышленность

для этого нужно знать, что здесь можно производить из востребованного в мире. на данном этапе наиболее востребованы энергоносители, металл и лес. за последние 3 года основной курс развития нашей добывающей промышленности в том чтобы восстановить сеть обрабатывающих и обгощающих предприятий. готовый к употреблению продукт стоит на рынке дороже

любая иностранная компания желающая что-нить у нас продать должна строить производство этого самого на нашей территории и нефиг! в принципе чето подобное сейчас проводицца, но очень уж слабо и непоследовательно

что же непоследовательного Вы находите? каждый год подписываются контракты с производителями автомобилей и строятся предприятия. или по Вашему "неслабо" это когда такие заводы строятся за полгода?

в основном из-за всеобщей коррупции, которая является цементом построенной путином вертикали власти, ибо путин назначает губернаторов, министров и т.д. и некомпетентных и вороватых, но главное полностью преданных и зависимых от него, они назначают таких же рангом пониже и понеслось, ибо только возвышенное ничтожество будет лизать сапоги и демонстрировать собачью преданность, а хороший профессионал как правило ползать на пузе перед начальством не готов. паскоку путин сам по себе - вознесенное волей случая некомпетентное ничтожество, вот такая вертикаль и получается.

чудно даже такое слушать! особенно стиль изложения. по идее это я так должен говорить (как старый ворчун), а не Вы, перед которым в силу возраста еще больше открыто возможностей в жизни.

первоочередная задача избавиться от этой гнили, обеспечить контроль со стороны общессности за властью

общественность!!! круто!!! это подразумевает по определению компетентность надзирающих от общественности???

любой не показывающий хороших результатов правитель должен уйти

определите точку отсчета, относительно которой можно измерять "хорошесть" результатов

как тока губернатор нисмагёт выкручиваться за счет подтасовок, оболванивания, приватных соглашений с кремлем и прочей вредной для страны хренотени - результат можно будет ащутить в каждом регионе!

такое впечатление, что попал в младшие классы и читаю сочинение третьеклассника на тему, как победить коррупцию.

A_W, поскольку Вы так болеете против негодяев во власти и на местах. Так давайте уже сподобьтесь, осчастливьте нас подробной экспликацией Вашего ноу-хау по искоренению коррупции и лизания ботинок в обществе. Только с экономическими выкладками: где взять компетентную общественность, сколько ей платить, из чего брать деньги и насколько их хватит. Заодно просветите нас, как Вы гарантируете некоррумпируемость представителей общественности. И хорошо бы, почитать это лексически выдержанным экономическим сленгом, а не сленгом брюзжащего ветерана 1-й мировой.

[EvgIg]

A_W

етож новое слово ы экономике! нобелевскую премию адназначна

в первую очередь надо слезть с сырьевой иглы и развивать нашу промышленность

А это, видимо, нобелевская по медицине
Только вот чем "ломку бюджетного дефицита" снимать будем?
Инвестиции в экономику страны - это нормальная вещь... только лучше, везде где это возможно, обходиться своими средствами (Россия уже не так бедна как это принято считать)... И не допускать иностранные компании к "управлению ресурсами" (что, например, уже случилось кажется на сахалине)

По другим вопросам, так понимаю, у нас больше нет разногласий?      

[особенный]

EvgIg

А насчет воров... киньте в меня камень, кто сам без греха

кидаю

[shim]

И не допускать иностранные компании к "управлению ресурсами" (что, например, уже случилось кажется на сахалине)

там немного по-другому обстоит дело. в середине 90-х с подачи ельцинских коррумпированных чиновников в разработку энерго ресурсов на Сахалине были допущены иностранные компании. подписаны долгосрочные соглашения. и вот в чем курьез: по этим соглашениям РФ получает не % от прибыли деньгами, а часть продукта по принципу Совместного Раздела Продукта (СРП) получает часть добытого сырья. при этом на РФ возлагалось погашение рисков по нанесенному вреду экологии региона, медицинское и жизни страхование рабочих, топливо, и т.п. в т.ч. за РФ закреплялось право на распределение субподрядов по техническому обеспечению проекта. т.е. этот проект и так немного сулил прибыли для РФ (в пределах 25-30%% от общей прибыли). но (вот здесь начинается главное) по этим договорам раздел продукта начинается только после полной окупаемости проекта. в результате РФ только последние 4-5 лет получает свою долю продукта, но всего 10-15%%. получилось это по той причине, что экологический ущерб стал ощутим только в последние годы, субподряды под разными предлогами зарубежные инчесторы отдавали зарубежным же фирмам, увеличивая затраты на реализацию проекта. есть еще нюансы. В итоге такое распределение расходов и раздела  продукта по многим причинам устарело морально раньше, чем принесло РФ ощутимую прибыль. Почему устарело? потому что РФ не нуждается сейчас в инвестирование разработок энергоресурсов, поскольку есть свои деньги. Причем не нуждалось и в середине 90-х гг, за взятку под необходимость такого инвестирования делались нужные заключения "экономистов" (одним из привлеченных тогда экспертов, кстати, был Г.А. Явлинский).
Что происходит сейчас в этом вопросе. Сейчас российская сторона потребовала пересмотра условий договора и прежде всего в сторону ухода от СРП в сторону прямого разделения прибылей, причем с перевесом (%%) в нашу сторону. западные участники проекта не соглашаются с этим. В ответ наши юристы совместно с [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]. защиты окружающей среды, используя опыт юридического решения таких вопросов на Западе, пытается расторгнуть эти контракты. Причем с юридической точки зрения оснований для этого предостаточно, поскольку западные участники проекта допустили (и допускают) несколько нарушений ключевых условий соглашения.
Вот собственно и все. Это нечестно? конечно нечестно. Но если посмотреть опыт решения подобных вопросов на Западе, там все так делают, если соинвестор "лоханулся" и нарушает такие пункты договора, нарушение которых позволяет расторгнуть договор.
Словом, наконец-то наши чиновники и юристы освоили опыт сутяжничества по американскому или западноевропейскому образцу.

[Черные глаза]

EvgIg Ну вообщем-то и от меня камень получите. Через мои руки прошли миллионы государственных денег (причем часто вполне осязаемых) и ничего, ни копейки не прилипло.
Но как я понимаю, здесь спор свелся к обсуждению политики Путина. Пардон, но данный вопрос смахивает на переливание из пустого в порожнее. Поскольку, вряд ли мы когда с вами узнаем об истинных мотивах двигающих государство по тому или иному курсу.

[shim]

вряд ли мы когда с вами узнаем об истинных мотивах двигающих государство по тому или иному курсу.

золлллотые слова!

[Черные глаза]

shim
Однако если поломать голову. примерно можно сообразить.

[EvgIg]

А насчет воров... киньте в меня камень, кто сам без греха

особенный

кидаю

Черные глаза

Ну вообщем-то и от меня камень получите.

просто изюмительно как все буквально понимается...
Все мы в детстве таскали у мамки "запрещенное варенье"
Понимаю, что масштабы не те... но все же...

shim
Спасибо за уточнение.
Но я именно об этом и говорил:

потому что РФ не нуждается сейчас в инвестирование разработок энергоресурсов, поскольку есть свои деньги.

и незачем туда пускать иностранцев...

Словом, наконец-то наши чиновники и юристы освоили опыт сутяжничества по американскому или западноевропейскому образцу.

"Мечта идиота", конечно, но может "по американски" вернуть Аляску?

dzyan

Здесь такая серьезная дискуссия,

Так вот, государство я полюблю тогда, когда...

Вся дискусия (с моей стороны по крайней мере) сводится к тому, что "Государство которое я полюблю" нужно нам самим создавать... тогда и любить его крепче будем - сое-родное всетаки

[аргон]

государство-есть аппарат насилия и принуждения.и любить его-любить чиновников (т.е-взяточников,обирающих и без того небогатое население и- мало что "дающих "взамен") упаси вас господи от этой безответно-извращённой любви.любите родных,близких,"малую" родину.а государство нужно уважать-хотелось бы,конечно, ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ,т.е уважения-и с его стороны...

[shim]

не те бл...и, кто денег ради
прутся в подъездах, сбившись с пути.
а деньги берущие, еб...ь не дающие
вот бл...и сущие, мать их ети...

С.Есенин