Язычество и Христианство

[Sonnenmensch]

Панург
Спасибо за экскурс в историю гордого Рима. Вспомнилось много интересных нюансов...
Например, практиковались такие, знаете ли, "либеллии". Римлянам однажды стало даже лень тащиться в храмы, хотя бы и воскурить фимиам во славу Юпитера-Августа и были учреждены справки, выдаваемые жрецом - за определённую сумму, разумеется. Эти "справки" назывались либеллиями и позволяли не утруждать себя даже забеганием в храм. Это - начало нашей эры.
  Нечто подобное имело и место и в середине нашей эры - в Тёмные века. Я - о печальной памяти индульгенциях. Позволю себе напомнить - на городской площади ставился исповедальный шкафчик -своего рода касса. Мирянин подходил, отворял дверцы; патер, набирая побольше воздуху в лёгкие, принимался тараторить список прегрешений, мирянин, также глубоко вдохнув, выпаливал: "Грешен-грешен-грешен-грешен-грешен...", опосля чего ему раздавался звон монет и ему грешнику выдавалась индульгенция. надо отметить, что прейскурант патера был на редкость подробен, и при наличии хорошего мешочка с денежками мирянин мог искупить даже убийство архиепископа в храме во время пасхального богослужения (!!!)
  И что же день сегодняшний? А вот что - несколько дней тому назад по теленовостям передали, что в одном испанском городке глава прихода установил в окне собора громкоговоритель - дабы прихожане не слишком утруждаи себя походом во храм. Сплошной гуманизм, но... ничего это Вам не напоминает (см. выше)? Скажете - это католичество переживает очередной кризис? Не знаю, не знаю...

BG1
Ваша последняя закавыченная фраза - практически цитата из моего любимого "Мастера и Маргариты". Сей софизм принадлежал Воланду. Мысль интересная, но... уместно привести старинную индийскую причту.
  Когда-то царь Акбар (основатель династии Великих Моголов) задал своему советнику Бирбалу на первый взгляд невыполнимую задачу - начертив линию на песке, уничтожить или умалить её, не прикасаясь к ней, то есть - никак на неё не воздействуя. Советник задумалася, но не зря он слыл мудрецом... Бирбал молча провёл рядом с первой линией свою, вторую - более длинную. Таким образом, первая оказалась укороченной, умалённой - в сравнении.
  В том-то и фишка - успех состоит в проведении более длинных, позитивных линий!!! Да, Тень может быть бесконечно глубоко-темна, но она исчезает в полдень...

С уважением ко всем,

[Панург]

что бог языческий - это лишь кусок дерева,

Ну почему же? "Эллинские бози - суть бесы"

точнее таковым он был изначально

То есть все три века гонений велись исключительно политически-экономические споры вроде "как бы Рим христианским сделать и свой кусок урвать?" Так какой же взгляд правильный - власть римской империи приняла христианство ради усиления контроля над жизнью подданых или христианство, как зараза, проникло в государственное устройство Рима?
Добавлено:

А вот что - несколько дней тому назад по теленовостям передали, что в одном испанском городке глава прихода установил в окне собора громкоговоритель - дабы прихожане не слишком утруждаи себя походом во храм. Сплошной гуманизм, но... ничего это Вам не напоминает (см. выше)? Скажете - это католичество переживает очередной кризис?

Вот когда из всех соборов будут торчать громкоговорители - тогда я подумаю про "очередной кризис католичества". Кто больше виноват - глава прихода или люди, которым лень идти в храм? Кто хочет - все равно пойдет.

Спасибо за экскурс в историю гордого Рима. Вспомнилось много интересных нюансов...

"...Античная Европа наплодила немало собственных бед..."

[BG1]

Sonnenmensch

В том-то и фишка - успех состоит в проведении более длинных, позитивных линий!!! Да, Тень может быть бесконечно глубоко-темна, но она исчезает в полдень...

Большинству уже не увидеть Рассвет...
Насчёт Теней - они никуда просто так не исчезают.... Вы слишком переоцениваете роль Света....    

[Sonnenmensch]

Панург
Сразу же - противоречие. Эллинские боги - вымышленны, а бесы - в христианской традиции? В их существование Вы склонны верить?.. Или здесь - просто аллегория?

  Что касается правильного взгляда - произошло всё следующим образом. Гонения на христиан закончились в 311 году, когда страдавший от болезни император Галерий выпустил здикт, даровавший амнистию христианам; за это христиан просили молиться о его выздоровлении. А после обращения в веру императора Константина в 312 году христианству был дарован легальный статус. Однако что побудило его к такому шагу?
  Дело в том, что к этому времени христианская церковь оставалась влиятельной организацией, одолевшей в том числе и митраизм. Она показала себя твёрдой в нетерпимости ко всякого рода отклонениям. Такая нетерпимость была созвучна императорской! И Константин понимал, что христианство никакого равенства не потерпит...
  Так и случилось. Какой же, исходя из этого, взгляд Вы сочтёте правильным? Ведь контроль над жизнью подданных легализация христианства отнюдь не обеспечивала!

BG1
Что ж, ник обязывает  На самом деле - устал уже быть аггелом Тьмы (ранее носил прозвание "Абадонна"). Так что теперь черёд Света, а там поглядим...

С уважением ко всем,

[Панург]

Сразу же - противоречие. Эллинские боги - вымышленны, а бесы - в христианской традиции? В их существование Вы склонны верить?.. Или здесь - просто аллегория?

Бог истинный есть лишь Один, Творец мира; итак, всякая религия, исповедующая бога-нетворца, есть религия ложная и дело демонов -- или в том смысле, что демоны сами, являясь людям и вселяясь в идолов, обманом довели людей до служения себе как богам; или в том смысле, что они внушили падшему человечеству ложное представление о божестве и довели его до почитания вместо Творца тварей или даже созданий демонами направляемого воображения (первое представление преобладает, но за второе, как кажется, стоит ап. Павел -- Римл. 1, 18 след., 1 Коринф. 8, 4 и 10, 19 след.).
Что касается языческих представлений, сходных с христианскими - то их можно понимать как глухую память о первоначальном откровении, общем всему человечеству.

Какой же, исходя из этого, взгляд Вы сочтёте правильным?

Очевидно, ни один из двух представленных.

[Sonnenmensch]

Панург
Однако в своём предыдущем посте Вы недвусмысленно допускали лишь 2 варианта! Интересный диалектический подход... Вот бы старик Гегель порадовался

Тем не менее, я схематично описал механизм легализации Церкви, как социального института, абстрагируясь от религиозного аспекта! Предлагаю Вам сделать то же самое и всё-таки сделать свой выбор или же - представить свой вариант.
  Только очень прошу - не смешивайте в этом случае понятия "Церковь - социальный институт" и "Церковь - наместница Бога на Земле", ибо это будет подобно полемике о крокодиле - хищный он или зелёный?..

С уважением,

[Панург]

Однако в своём предыдущем посте Вы недвусмысленно допускали лишь 2 варианта! Интересный диалектический подход... Вот бы старик Гегель порадовался

Все так. Я допускал лишь два варианта (ни один из которых не был выражением моего мнения) и оба они оказались неверными. Просто это два распространенных взгляда, ошибочность которых я хотел показать.

Только очень прошу - не смешивайте в этом случае понятия "Церковь - социальный институт" и "Церковь - наместница Бога на Земле"

Крокодил и хищный и зеленый.

[BG1]

Крокодил и хищный и зеленый

и ещё он злой и коварный    

[mudrec]

Панург

Да, культ божественной Личности и божественного авторитета. "Без Меня не можете делать ничего"
Христос - Бог и нельзя не преклонить колени с благодарственной молитвой перед Творцом Вселенной, принявшим смерть ради жизни своего недостойного творения

 
      Право выбора куда делося ? По момему христианство не для того нам дано . Бог видит в нас что-то интересное возможно . Каждый из нас ето часть Его и нам самим еще не понятно чего .

[Панург]

Право выбора куда делося ?

Никуда. Я вот прямо сейчас могу взять ножик и пойти убивать людей по божьему попущению. Только не хочется что-то.
У Вас есть право выбора - быть или не быть. Это абсолютный выбор. Хотите быть - идите к Богу. Хотите не быть - идите от Бога.

По момему христианство не для того нам дано .

В христианских трудах ясно написано, что нужно делать и чего не нужно делать. И ясно сказано - не будете так делать - погибнете.
Вроде как если бы к человеку, умирающему от жажды, подошел другой и сказал - "Вот тебе фляга с водой - пей". А умирающий из последних сил - "А как же право выбора? Не буду пить!"