Два ответа

[BG1]

Apple_death

..если Вы придерживаетесь мнения автора этой статьи...

я не утверждал этого; привёл лишь само определение "ego". Моё утверждение я привёл ниже статьи. Я вообще не считаю что человеческое "Я" - целиком и полностью соткано из инстинктов, желаний, страхов и тп Он был бы подобен заводной игрушке.... Какова природа этих страхов ? Травмы в раннем детстве, эмоциональные переживания и тп ? Я с этим тоже не могу согласиться.... Объективное и субъективное всегда весьма вольно трактовалось в психологии.... Поэтому я вообще не являюсь сторонником ни Фрейда, ни каких-либо других деятелей (даже включая Юнга, которого тем не менее, считаю одним из наиболее талантливых в этой сфере)
У каждого своё представление/понимание того, " что есть я". И тут у меня своя терминология.... Вы пользуетесь традиционной, а я предпочитаю своей - вот и вся разница.

У каждого человека множество аспектов проявления. Он может быть милым и добрым, и одновременно беспощадным солдатом...и тп Так что, если мы хотим понять или изменить человека, первое, что надо понять - его мировоззрение, затем как оно сформировалось. Затем сферы приложения его усилий... Ну а дальше всё уже проще... Тока не каждый пустит в свою душу.... чтобы человек открылся - нужно заслужить его уважения или стать ему понятнее, открыв ему мотивы ваших действий... вот и всё....имхо

А спорить о том, как надо реагировать - в штыки или "любезно" - не имеет значения. Потому, что не факт, что вы вообще представляете себе его внутреннюю суть... Может быть, вы вообще не видите его или видите лишь самую верхушку огромного айсберга...

[Apple_death]

Лаангкхмер

Простите, не дам. С некоторого времени, я вообще перестал "давать определения".
QUOTE

очень жаль... я так редко последнее время время участвую в обсуждениях форумских тем,но раз уж зашла,то буду постить здесь пока жизненные обстоятельства не исключат компьютор из моей жизни...

Мне кажется,что Вы все-таки путаете понятия "эго" и "эгоцентризма",
иначе зачем Вы отводите эго отрицательную роль?
Пришла вдруг такая мысль,что Вы приравниваете эго к бренности тела ,в таком случае,полное избавление  равно чему-то вроде достижения нирваны....но в таком случае совсем непонятно зачем  первоначальный пост про вопросы и ответы(уже не помню точно...,память девичья),но точно знаю,что на подобных стадиях такие мелочи уже мало интересуют...

очень хотелось бы увидеть развернутый пост о том,что для Вас,Лаангкхмер эго, на чем основаны Ваши суждения и к чему вообще вопрос об отношении к эго,если Вы отказываетесь "дать свое или чужое,в качестве ссылки,определение самого "эго"?  

[Apple_death]

BG1
Вы приняли меня за сторонницу Фрейда,только лишь потому,что я поддерживаю его теорию относительно эго?  Я также уважаю Юнга и многих других психологов ,также являюсь сторонницей гештальт-терапии,которая полностью отрицает"кушеточный" психоанализ Фрейда
Мне вообще все равно кто ,что сказал,главное, что сказал.

У каждого своё представление/понимание того, " что есть я". И тут у меня своя терминология. Вы пользуетесь традиционной, а я предпочитаю своей - вот и вся разница.

Я зацепилась в этой теме лишь потому,что увидела непривычное представление об "эго" и все пытаюсь вытянуть его из Лаангкхмера,а свой ответ на вопрос я пока не давала и свою точку зрения на человечское "Я" пока тоже не писала,хотя полностью согласна с Вашим  

У каждого человека множество аспектов проявления...

даже когда-то создала подобную тему...

Я тоже не вижу смысла писать о том,как реагировать  в штыки или "любезно" .Т.к. каждый  реагирует по-своему,не задумываясь о том,что побудило незкомого Вам человека так сказать.В этом и заключается рефлексия человеческих взаимоотношений,мы автоматически проэцируем на данную ситуацию усвоеную и подходящую нам реакцию,которая также может быть разной под действием обстоятельств...

Все хватит...я себя уже не девушкой чувствую,а каким-то ботаником...пойду ,что ли наберу себе ванну с пеной и  почитаю  последний "cosmopolitan"  

[Димитрий Б.]

Лаангкхмер

Свободен во время медитации.

Я сомневался, но примерно такой ответ  и ожидал.

Эта свобода выражается в том, что я не ассоциирую себя со своим эго. Оно существует само по себе и не влияет на мои решения и поступки.

К сожалению не могу сказать в каких отношениях моё чистое Я  и моё же эго. Так как, что бы оценить степень зависимости одного от другого, мне надо почувствовать разницу, а я её не ощущал и не ощущаю.

Не делая различий меж собой и эго, собой и своими эмоциями, собой и своим телом, собой и чем-либо еще, мы теряем себя.

Возможно это и так.... Однако сразу почему-то всплывает в памяти незабвенный фильм "Матрица". А нужна ли нам эта "красная таблетка", нужно ли находить себя? Нужно ли чувствовать себя тонущем?  Хочу ли я этого...... Наверное нет.
Я живу в материальном мире, творю некие материальные вещи, трачу большую часть времени на приумножение и сохранение материального..... но верю в сакральное - В Единого Вездесущего и Всеобъемлющего Бога, в то что нет приделов возможностям, в то что каждый из нас индивидуальная частичка какого-то большого и единого замысла со своими непонятными нам но продуманными Создателем целями, пишу стихи....... Но нужно ли мне тратить время и усилия на то что б доказать или опровергнуть правильность своих действий и представлений? И если учесть отвлекающие от этого моменты - семья, дети, работа...... То думаю, что опять же нет.
И пусть это выглядит, как часть стройной колоны крыс идущих на звук чудо дудочки Тиля прям в морские воды, крыс идущих на глупую смерть но под красивую музыку. Но пока звучит эта музыка, не думаешь о конечной точке пути, а просто идёшь и идёшь....... И идёшь красиво.
Интересно, как считаешь, этот пост написал Я или моё эго.... а может оба?

Apple_death

Речь шла не о голосе "эго",а о такой черте характера,как прямолинейность и неумение или нежелание сдерживать свои эмоции при общении.

Хоть Лаангкхмер уже ответил на это утверждение, но позволю сравнительную отсебятину - это понятие горазда шире нежили характер или хамство. Я - свободное от своего эго, сродни бриллианта с частотой слезы, а подверженное эго - как камень требующий огранки, у которого внутри, если отшлифовать, обработать и отделить от материальных ценностей, стереотипов мышления и мирского опыта, можно обнаружить этот самый бриллиант. Однако понятие характера мне, как и тебе похоже, гораздо ближе и понятнее, чем этакий бриллиант....

[Лаангкхмер]

иначе зачем Вы отводите эго отрицательную роль?

Не отвожу.

Пришла вдруг такая мысль,что Вы приравниваете эго к бренности тела

Не приравниваю.

полное избавление равно чему-то вроде достижения нирваны...

И не призываю избавляться от своего эго.

В самом эго нет ничего отрицательного, оно естественный спутник человека, как и все остальное, что его окружает. Однако, наше отношение к тому или иному объекту и делает их опасными для нас. Привязанность к объекту сужает наше сознание и не дает проявиться нашей сути. Так, есть люди, никогда не покидавшие пределов своего маленького городка, в котором родились, не знающие и не желающие знать ни о чем, что происходит вовне его. Они привязаны к своему образу жизни. Ограничены им. Точно так же мы ограничиваем себя сотней вещей, в данном случае - подменой своего истиного "Я" своим эгом. Когда задевают эго, мы считаем, что задели нас самих. Когда польстили нашему эго, и оно расплывается в самодовольной улыбке, мы сами невольно начинаем расплываться в ней. Знаю, вы сейчас возразите, что эго - это вовсе не только самодовольство. Это совершенно верно, но это означает лишь то, что ограничения остальными нас остальными гранями эго просто труднее показать. Зайдите в мою тему "Особый тест" и ответьте на вопросы, если хотите, чтоб я продолжил. (иначе мне просто придется повторяться, без надежды быть услышанным).

[Лаангкхмер]

а я её не ощущал и не ощущаю

Ничего удивительного, ведь вы априори, не задумываясь, ассоциируете себя с ним. (См. первый вопрос "Особого теста")  

Я - свободное от своего эго, сродни бриллианта с частотой слезы, а подверженное эго - как камень требующий огранки...

Не стоит употреблять такие аналогии, поскольку наше "Я" вообще вне слов и описаний, а любая аналогия - это очередная зацепка, которая лишает нас возможности "увидеть" его.

Интересно, как считаешь, этот пост написал Я или моё эго.... а может оба?

Твой ум, не ты.  

Хочу ли я этого...... Наверное нет.

А альфаглюкопиранозилбетафруктофуранозу хочешь попробовать?  

[EURO-banan]

Тут встает () явный вопрос - что такое человек? Разве это не то, что он видит, слышит, ощущает, не то, как его воспитали и каким его родили? Есть ли в человеке что-то, кроме генов и воспитания? социализация типа)))  

[Лаангкхмер]

Разве это не то, что он видит, слышит, ощущает, не то, как его воспитали и каким его родили? Есть ли в человеке что-то, кроме генов и воспитания? социализация типа)))

Ответы на эти вопросы можно найти только в глубокой медитации. Но найдя, вы уже не сможете их переплавить в слова, дабы поделиться с окружающими.  

[EURO-banan]

Лаангкхмер

Ответы на эти вопросы можно найти только в глубокой медитации. Но найдя, вы уже не сможете их переплавить в слова, дабы поделиться с окружающими.

ну почему же, религиозные люди находят ответы и без медитации)) но меня как-то их ответы не убеждают

[Apple_death]

"Cosmo" намок в ванне,поэтому попечатаю,перед сном)
значит,Лаангкхмер
слишком много "не"...
но я примерно поняла,что Вы подразумеваете под эго(не без помощи Димитрий Б. )
хотя так и не поняла почему Вы выбрали именно это слово...
по-Вашему,эго-это некая пелена на глазах,избавиться от которой-высшая цель,но опять же повторюсь,изначально смысл,вложенный Вами в это слово был иной.Человек,избавившияся от эго* перестает полноценно контактировать
с людьми ,находящимися под влиянием эго,также,как космополит с людьми,никогда не покидавшими пределов своего маленького городка, в котором родились, не знающие и не желающие знать ни о чем, что происходит вовне его.

Зайдите в мою тему "Особый тест" и ответьте на вопросы, если хотите, чтоб я продолжил. (иначе мне просто придется повторяться, без надежды быть услышанным).

не думайте,что Ваши старания зря,я читаю и думаю над Вашими фразами,пытаясь понять,а не опровергнуть  поэтому прямо здесь овечу на Ваш тест,а чтобы не флудить дам на него 2 ответа
-1-й (без эго*), 2-й (с эго*)  
1.
1) Что написано?-ничего
2)какого цвета розетка?-бесцветна
3)кто Вы?-никто
2.
1)хорошо знакомый текст
2)серо-белая
3)в данный момент,девушка,косящаяся на подушку и собирающаяся выключать компьютор)

Лаангкхмер ,нормально? Только Вы мне ответ тоже здесь напишите,ок,а то я его в другой теме врядли найду))


*далее я буду применять это слово согласно Вашей трактовке