09 декабря 2021, 05:25:00

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


Честный Эрмитаж

Автор totals, 16 августа 2006, 15:34:28

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Должен ли директор Эрмитажа уйти в оставку?

1. Да, должен
10 (90.9%)
2. Нет. не должен
1 (9.1%)

Проголосовало пользователей: 13

Sonnenmensch

Черные глаза
О выносе экспонатов из музея не может не знать даже пьющая уборщица, тем более в Эрмитаже. Рыльце в пушку (хе-хе, в пушку - неслабый пушочек, доложу я вам!), очевидно, минимум у части сотрудников... Поймите, украсть без ведома многих из музея может только Каррен Маккой из американского блокбастера, или доктор Гейтс из "Сокровища нации" производства того же Голливуда. То есть - это нереально... имхо. Подчёркиваю, имхо. Выводы каждый делает сам...
...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.imageshack.us/img398/2396/gerb4bx.gif'; target='_blank'></a>

TENRU

Sonnenmensch
ЦитироватьО выносе экспонатов из музея не может не знать даже пьющая уборщица, тем более в Эрмитаже.

Недостаточно компетентен, в данном вопросе, но на правду это не похоже. Чем больше людей знает, тем выше вероятность провала, тем более в таком вопросе. Если еще кто и знал, то это считанные единицы, а вернее всего и таких не было. Чтобы много народу знало и за несколько лет, ни малейшей утечки информации.... Извините, трудно поверить.

Sonnenmensch

TENRU
Конечно, это всего лишь мои рассуждения, но...

  Видите ли, допуск в хранилище и запасники имеет лишь главный хранитель. И только он. По идее мог бы и в одиночку что-нибудь свистнуть, если бы...
  Если бы это не было возможно без ведома сотрудников фондового отдела и отдела описей (такая музейная кадровая номенклатура), которые работают непосредственно с экспонатами и книжным фондом музея в специально отведённом и сопряжённом с хранилищем помещении. Как по-Вашему сколько их находится там в Эрмитаже в рабочее время, если в нашем, скромном, зарайском - 10 персон?..

  То есть без ведома вынести эскпонат или книжку - имхо - нельзя, но я никому свою точку зрения не навязываю, и на её окончательную правоту не претендую. Вопрос - но ведь это можно сделать "легально"?
  Можно! Например, ситуация с переездом музея из одного здания в другое, или с отправкой части экспонатов на выставку-экспозицию в Москву. Но...
  Но! По закону сия процедура осуществляется под вооружённой охраной с применением инкассаторского транспорта! Представьте - когда наш музей переезжал, ещё в советское время, с одной улицы на другую (пешком метров 150 шагать!) - из Москвы вызывали спец-транспорт и снаряжённых стрелков! И всё равно - была утеряна опись коллекции, кажется, минералов - после чего кучу камней можно было вывезти на свалку, научную ценность она утратила :( ...
  Вся эта суета вокруг рояля организуется непосредственно главным хранителем и директором музея.

В общем, делайте выводы, друзья, а не верить - Ваше естественное право.

С уважением ко всем,
...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.imageshack.us/img398/2396/gerb4bx.gif'; target='_blank'></a>

Лейт

Sonnenmensch
ЦитироватьНо! По закону сия процедура осуществляется под вооружённой охраной с применением инкассаторского транспорта!
к сожалению, далеко не всегда именно так и происходит в наших музеях.  Особенно когда монтируется выставка. Вооруженная охрана должна быть круглосуточно около экспонатов во время любых их перемещений - но это в идеале. Что на самом деле, думаю, мы себе даже не можем представить.

Sonnenmensch

Лейт
Положим, что так. Хотя я бы не пожелал представлять себе ощущения сотрудников музея при обнаружении пропажи экспоната. Им тоже спать спокойно хочется...:-)
Но дело-то не в этом. В любом случае даже Ваш довод о халатности на экспозициях косвенно подтверждает, что кому-то одному что-то украсть - ну трудно! Ведь выставки готовятся неделями, и не один же человек занимается этим, а целый штат...
А творится чаще всего - банальная рабочая суета, ничего более.  
...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.imageshack.us/img398/2396/gerb4bx.gif'; target='_blank'></a>

TENRU

Sonnenmensch
Цитироватькому-то одному что-то украсть - ну трудно!

Видимо не везде так.
Цитироватьв том же Эрмитаже в марте 2001 года украли картину Жерома "Бассейн в гареме" стоимостью около миллиона долларов. Причем холст вырезали из рамы средь бела дня чуть ли не на глазах охраны и посетителей. Очевидцы потом звонили по милицейскому "телефону доверия" и взахлеб рассказывали подробности кражи. Однако следствию это мало помогло: картину до сих пор не нашли.

ЦитироватьИз фондов Гурьевского музея, что в Кемеровской области, его хранитель украл 1100 наград и монет плюс бивни мамонта и череп древнего шерстистого носорога. В Камышинском историко-краеведческом музее в феврале прошлого года обнаружили пропажу 688 икон, монет и орденов, а в Музее истории Шлиссельбурга в 2003 году не досчитались 491 предмета истории и искусства.

Цитироватьв 2000 году наши музейщики решили выставить на аукцион в США трактат Коперника "О вращении небесных тел" 1543 года. Однако в закромах библиотеки Российской академии наук его не обнаружилось. А заодно выяснился факт пропажи еще 22 ценнейших книг.

ЦитироватьВосемь лет безнаказанно таскали из музеев ценности два недоучившихся курсанта Высшего военного училища им. Верховного Совета. Помимо прочего, Яков Григорьев и Игорь Шайдуров унесли из Государственной публичной исторической библиотеки в Москве 300 старинных книг. Вычислил "картежников" зам. начальника отдела МУРа, занимающегося антикварными делами, Виктор Государев.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Не очень то все это вяжется, с вашими оптимистическими рассказами. Возможно у вас действительно, очень серьезный музей, с хорошо поставленным учетом и охраной, но как видите, далеко не везде так.
В некую супермафию, с участием многих людей и под покровительством Пиотровского, мне не верится. А вот в халатность, вполне могу поверить, это дело обыденное. Пиотровский виноват, что у него такое стало возможно, но участником или покровителем краж, я думаю, он не был.  

doctorlama

ЦитироватьВ некую супермафию, с участием многих людей и под покровительством Пиотровского, мне не верится
И мне нет.... А вот по руководством Швыдкого..... вот кому не стоит руководить российской культурой...... даже отношения не иметь!

Sonnenmensch

TENRU
Благодарю за насыщенность примерами, однако позволю себе прокомментировать их. В очередной раз отмечу - я пытаюсь наглядно показать не то, что из музея невозможно украсть, а то, что это невозможно (или почти невозможно) сделать кому-то в одиночку и незаметно!!! Итак:

Пример 1. Картина Жерома
Кража совершена прилюдно, а это - не наш случай. Согласны?

Пример 2. Гурьевский музей
Скажу Вам ответственно - что бы хранитель вынес 1100 наград (!!!) и никто бы не хватился - музейное дело в указанном населённом пункте должно быть поставлено не то что из рук вон плохо. Я в недоумении, но уверен, что в Эрмитаже всё-таки ситуация была и остаётся не столь трагической.
  Ну, а что касается бивней мамонта и черепа - предлагаю вместе улыбнуться, представив, как этот субъект "крал" их. Нехилые, знаете ли, штучки :D  Конечно, в одиночку с тем же успехом он мог украсть Колизей (помните такую детскую сказку?), т.е. - очевидно работал с сообщниками. Вероятнее всего - из числа музейных работников.

В остальных указанных Вами грустных примерах число злоумышленников не указано, за исключением последнего - но там их двое, а двое - это не один :)

Таким образом, надеюсь, что теперь моя позиция по вопросу и то, что я пытаюсь доказать, станут па-нят-ны :)  Но, возможно, в этом аспекте Вы вновь со мной не согласитесь?..

P.S.
Благодарю за тёплые слова в адрес нашего музея :)

С уважением ко всем,
...И в конце времён - Из-за вскинутых десниц -
Воспою Седьмое Солнце - Sonnenmensch!!!

Клуб рокеров

<a href='http://img398.imageshack.us/img398/2396/gerb4bx.gif'; target='_blank'></a>

TENRU

Sonnenmensch
Цитироватьневозможно (или почти невозможно) сделать кому-то в одиночку и незаметно!!!


Ну относительно незаметно, тут вы неправы. Ведь вынесли же ?
И бивни и череп носорога и книги и награды. Хватились то не сразу.

А про кражу в одиночку, я и не утверждал. У той же хранительницы, сын там работал, вот уже двое. Не исключаю, что еще один два человека могли быть задействованы, но большого количества людей, там никак не могло быть.

И тут еще один довод не в пользу вашей версии. В милиции тоже не дураки, будь там виновна масса народа, уже давно милиции, все донесли бы.
Пусть даже анонимно, но обязательно кто-либо не удержался бы. Так что версию про осведомленных уборщиц, трудно признать серьезной.
:)
ЦитироватьТаким образом, надеюсь, что теперь моя позиция по вопросу и то, что я пытаюсь доказать, станут па-нят-ны

Понятно, но в мафию Эрмитажа, во главе с Пиотровским, все одно не верится. ;)

людовед

TENRU
ЦитироватьПонятно, но в мафию Эрмитажа, во главе с Пиотровским, все одно не верится.
"Трусы и рубашка лежат на песке..." B)
Пока Земля еще вертится,
Пока еще ярок свет,
Господи,дай же ты каждому
Чего у него нет...



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru