он запил...

[хомяк2]

EvgIg - попробуем упростить: ты за то, чтобы девушка попыталась перевоспитать его и тратить свою жизнь на пьющего. У меня другое мнение. Выбирать героини. Критерий истины - практика, т.е. жизнь покажет,какой путь верный.

[EvgIg]

хомяк2
Извини, но ты наверное невнимательно читал о чем я говорил.
Вообще ни к чему не призывал автора темы. Ну разве что только задуматься из-за чего все произошло и как не допустить повторения и о том что женщина влияет на мужчину гораздо больше, чем мужчина на женщину. Человек должен сам решать что и как делать.

перевоспитать его и тратить свою жизнь на пьющего.

Все твои рассуждения исходят из уверенности, что человека в данном случае нельзя перевоспитать/изменить (что он сам этого не сможет / не захочет) и в этом наши мнения диаметрально противоположны.

Критерий истины - практика, т.е. жизнь покажет,какой путь верный.

Путь то будет один, а выбора два. И если человеку что-то не удастся, то это не всегда значит, что путь был не правильно выбран.

А как вам в противовес такой "лозунг":
Мужики, если вам рядом с вашей женщиной вдруг часто стала стучаться мысль о выпивке, то бегите от такой женщины со всех ног!
Кто прав? Кто виноват?

[Erin]

Еще раз скажу - меняйте себя и изменится ваше окружение.

Интересное утверждение, могу сказать, что моя бабушка его обожает и у него нет жизненной потребности пить. С ним беседуют, его кодируют это не помогает, по-моему это Вы исходя из одного относительно удачного исхода говорите, что это лечиться и надо бороться...честно говоря у меня сложилось впечатление, что Вы мой пост дальше первого предложения не читали  

[хомяк2]

EvgIg

Все твои рассуждения исходят из уверенности, что человека в данном случае нельзя перевоспитать/изменить (что он сам этого не сможет / не захочет) и в этом наши мнения диаметрально противоположны.

- сие не есть правда - я писал о малой вероятности успеха и нецелесообразности тратить на него время.

И если человеку что-то не удастся, то это не всегда значит, что путь был не правильно выбран.

- с утверждением согласен, но речь идёт о молодой девушке явно не имеющей опыт в работе перевоспитания пьющих, да и за кого бороться не проглядывается, а в это время жизнь будет продолжаться.

[EvgIg]

Erin

ИМХО человека, который пьет надо бросать, что бы там не говорили это не лечится, другое дело, что бросить иногда настолько сложно - почти нереально... Моя бабушка замужем за таким человеком, он может долго не пить, но стоит ему лишь пригубить - начинается запой, самое ужасное что он ее бьет, а она его любит и каждый раз прощает и это на протяжение многих лет. Недавно у нее был инфаркт, это он виноват, может быть очередной его запой ее убьет... так что мое мнение расставаться!!!, пока это болото не затянуло окончательно.

честно говоря у меня сложилось впечатление, что Вы мой пост дальше первого предложения не читали

Честно говоря у меня бабушка таким же макаром загнала деда в могилу
Человек не может просто так на пустом месте взять и спиться. А то, что никто не видит этих причин, не означает их отсутствие.

из одного относительно удачного исхода говорите,

О таком удачном исходе говорят все известные мне "обладатели своей методики лечения".
Именно, когда "вправляют" мозги женщине, то ее муж перестает пить, поправляется здоровье и прочее.
Я лишь подтверждаю всей своей жизнью то о чем они говорят. Для меня "лечение" моей семьи это лишь начало моего личного развития...

это он виноват

Это кажется называется "комплекс жертвы". Когда готовы в своих просчетах кого угодно, только не себя. И добиться от другого человека повиновения вызвав у него чувство вины.
Ответьте на один вопрос: человек отвечает за свою жизнь или нет?

[EvgIg]

хомяк2

- сие не есть правда - я писал о малой вероятности успеха и нецелесообразности тратить на него время.

У него пока видна одна привязанность - бутылка и не очень понятно зачем ты его разыскиваешь названивая друзьям. Если есть желание пожить с алкашом - это твой выбор, но тогда и проблемы нет - ты ведь сама выбрала его. если презираешь алкашей и понимаешь. что из него получится в будующем просто урод. а не достойный отец твоих детей. то просто вычеркни этого человека из своей жизни. О чём жалеть? об алкоголике, об эгоисте?

Что-то я тут (и в других постах), например, не нашел даже намека или предположения о возможности, что человек всетаки может измениться в лучшую сторону (поправь если это не так).

но речь идёт о молодой девушке явно не имеющей опыт в работе перевоспитания пьющих, да и за кого бороться не проглядывается, а в это время жизнь будет продолжаться.

Представь ситуацию (такие тоже бывают в жизни): она (не важно кто) бросила его (алкоголика), хотя очень любила. А после этого он встретил другую, перестал пить, стал известным и т.д....
...
Я говорил не о том что надо/не надо его бросить, а о том, что необходимо менять себя, чтобы изменить данную ситуацию и/или не повторить ее в будущем. Это предупреждение.

Наше бытие определяется нашим сознанием.

[Murrpau]

EvgIg

Что-то я тут (и в других постах), например, не нашел даже намека или предположения о возможности, что человек всетаки может измениться в лучшую сторону (поправь если это не так).

хомяк2
QUOTE
- сие не есть правда - я писал о малой вероятности успеха и нецелесообразности тратить на него время.

Начни уже видеть и находить!

Представь ситуацию (такие тоже бывают в жизни): она (не важно кто) бросила его (алкоголика), хотя очень любила. А после этого он встретил другую, перестал пить, стал известным и т.д....

Ситуация - супер!   Итог: девушка без алкоголика, вторая девушка с известным человеком, сам бывший алкоголик - известный человек. Вывод: девушки, бросайте своих алкоголиков!!!
Или что? Возиться с таким, портя ему жизнь ("Мужики, если вам рядом с вашей женщиной вдруг часто стала стучаться мысль о выпивке, то бегите от такой женщины со всех ног!") в надежде, что алкоголик бросит пить?  
Следуя твоей логике, надо как раз отказываться от отношений с алкоголиком, потому что с другой женщиной ему станет лучше! А потом уже можно разбираться с собой! (это уже мое добавление )
Я согласна, что изменив свои мысли, ты изменишь свою жизнь, только вот неужели ты веришь, что если девушка бросит алкоголика, ей с большой вероятностью такой встретится снова? Все вовсе не так фатально. Жизнь слишком сложная штука. А может быть, ей как раз НУЖНО принять наконец в жизни твердо  это очень непростое решение - уйти от алкоголика, даже если он устраивает ее в трезвом виде? Это тоже выбор, и выбор не такой легкий! Выбрать Жизнь, выбрать успешные отношения, полюбить наконец себя, найти себе Достойного мужчину...   А алкоголик - ну пусть он сам уже решает свои проблемы, ну сколько уже можно быть ему нянькой и жертвой рядом?
Да, еще почему-то в твоих постах мужчины предстают такими Жертвами просто с большой буквы... жертвами женщин, которые с ними рядом. А как насчет личной ответственности парня?
Да, девушка может положить свою жизнь на перевоспитание себя в надежде, что алкоголик перестанет пить, только боже мой, ну сколько уже можно надеяться? Ну все вроде бы такие взрослые люди, а все на что-то надеятся...
Я когда-то встречалась с одним парнем, после года отношений случайно выяснилось, что до встречи со мной он жутко пьянствовал с друзьями. Никогда бы не подумала! Я это к чему - уже прошло много времени с тех пор, как мы расстались, но у него все отлично. Я считаю, что пока сам человек не захочет измениться, найти себе цель и интерес в жизни, без особой разницы, что рядом делает женщина. Почему-то рядом со мной мужчинам хочется великих свершений, чего-то особенного, достижения каких-то планок. Может быть, потому что я и сама на уровне. Но что именно вдохновит его, подтолкнет к движению вперед, - женщина ли, друг ли, примеры тех, кто рядом, ситуация в семье, - неважно.
Дело может быть не только в женщине.
А когда жить становится невмоготу, хочется уйти от реальности - и вот это уже проблемы с принятием жизни в первую очередь - у мужчины!
Копаться, искать причины, думать о том, почему же он пьет, - это пустая трата времени! Каждый сам должен разбираться с собой, а няньчат людей в Детском саду, а во взрослой жизни надо уметь отвечать за то, что с тобой произошло, и не переводить стрелки на женщину.
ИМХО.

[хомяк2]

Murrpau - хотел бы добавить , да не знаю что.      Особенно интересна идея с понятием мужчина и что на него должна опираться женщина, а он бедняга не стоит - он пьян.    
Наши героические женщины годами пытались вылечить своих мужчин, но единицам это удавалось, но даже они не могут положиться на них, т.к. в любой момент может произойти срыв и особенно когда трудно всем. Я пьян, я не могу решать, я не могу действовать, я не могу вам помогать и т.д. - выкручивайтесь сами и меня спасти не забудбте.

[Kozochka]

Алкоголика бросила бы, не раздумывая (начнем с того, что встречаться не начала бы ни за что). Я слишком сильно люблю себя, чтобы тратить на таких людей время.

[EvgIg]

Хорошо. Попытаюсь кратко донести свою мысль (если честно это не чисто моя мысль, а "компиляция" из разных источников неоднократно проверенная на личном опыте)...
Мысль первая:
"Женщина не человек - Женщина ангел".
Можно говорить как угодно, но лично я женщин называю божественными. От рождения женщина более сильная (если угодно, в духовном плане) чем мужчина. И влияние женщины на мужчину гораздо больше чем мужчины на женщину... Только поймите правильно, я не спихиваю все проблемы этого мира на женщин, так же как не стоит всех "алкоголиков" ставить в один ряд.
Далее случай Белки - сложный случай, не спорю. Но я лишь говорю о том, что ей чего-то не хватило ("внутренней силы") чтобы полностью вытащить парня из запоя. Хотя на пару месяцев ей это удалось. Нужно было изначально думать связываться/ не связываться, но если пришла настоящая любовь, то есть смысл бороться.
Случай Амаранты. Было утверждение, что сделаны выводы и произведена работа над ошибками. Но из постов (прошу прощение если что-то не допонял) я вижу лишь то, что девушка поняла - года через два  совместной жизни ее парень может запить, а вывод - если только запил, то нужно расставаться, а не тратить годы жизни...

Да, еще почему-то в твоих постах мужчины предстают такими Жертвами просто с большой буквы...

Ладно... побуквенно
На данный момент весь этот "спор" смахивает на любимую у физиков штуку: "рассмотрим круглого коня в вакууме". Или я не прав?
Т.е. мы видим "алкоголика" и начинаем его обсуждать/осуждать и т.д.
У меня складывается ощущение, что "алкоголики" живут вне общества, вне семьи и т.д.
Подумайте, как у нас (в России в частности) происходит воспитание "настоящего мужчины"?
Первые годы жизни: мама, бабушки, тетушки и т.д.
Далее человека "сдают" в детский сад и наш будущий мужчина окружен заботой воспитательниц и нянечек у многих из которых очень большая неудовлетворенность по жизни (очень часто как семейная так и денежная). Только не надо частные случаи, пожалуйста...
После садика что? Правильно, школа! Где воспитательницы меняются на учительниц, опять же во многом неудовлетворенных своей жизнью...
Думаю согласитесь, что воспитание человека к 18 годам почти полностью заканчивается и дальше уже трудно что-либо сделать...
Так уж получается, что большую часть времени до 18 лет любой мальчик проводит рядом с женщинами, от которых получает воспитание...
И представьте теперь ситуацию (сейчас не редкость):
Маленького мальчика отдали бабушке. К бабушке зашла соседка и давай промывать кости мужьям. "Козлы, сволочи, алкоголики... эти мужики"...
Вы когда нибудь слышали, чтобы муж называл свою жену по фамилии? Я лично нет. Зато часто слышу: "Иванов, ты - урод, казел, сволоч и алкоголик". И это все говорится при ребенке!
И т.д. и т.п.
А потом мальчик взрослеет с уже сформированным мнением, что мужики сплошь козлы, уроды и алкоголики. Но он же сам уже мужик!..

Все это проблема общества, а не отдельно взятого алкоголика. А "перевоспитать" нас, мужиков, может любая женщина, уж поверьте...

И еще. Мне как-то смешно (хотя очень при этом грустно) слышать заявления от женщин, мол нет сейчас настоящих мужиков. А я вот, например, очень давно не видел настоящей женщины. А погоня за равноправием с мужщинами? Для меня это деградация женщин, которую наблюдаю, с великой скорбью, вокруг - пиво, водка, сигареты и т.д.

Murrpau

Я когда-то встречалась с одним парнем, после года отношений случайно выяснилось, что до встречи со мной он жутко пьянствовал с друзьями.Никогда бы не подумала!Я это к чему - уже прошло много времени с тех пор, как мы расстались, но у него все отлично.

Вот видишь, можешь а многие почему-то нет
Этому и надо учить женщин... Чем я лично сейчас и занимаюсь
И в этом мне плевать на время, потраченное на объяснения...
На до матушки достучался через пять лет, до подруги брата потребовалось больше года...
Но, естественно надо всегда начинать с себя...
хомяк2

Наши героические женщины годами пытались вылечить своих мужчин, но единицам это удавалось

Проблема в том, что многие ползут на отвесную гору ("как все"), срываются и снова ползут и снова срываются... Хотя при этом рядом есть незаметная, но вполне удобная тропка и ее мало кто замечает.
Не кажется ли странным, что, например, что-то делая, в случае неудачи, человек, чтобы достигнуть результата, с каждым разом пытается придумать новый способ. А при "воспитании" "алкоголика" на протяжении стольких лет тупо используются проверенные своей неработоспособностью методы, надвроде скандалов, кодировок и прочее... Неужели не очевидно, что если пьющих все больше, то мы что-то не правильно делаем?