23 июня 2024, 17:09:35

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_San" ka

Убийство российских дипломатов в Ираке

Автор San" ka, 30 июня 2006, 23:12:23

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Галил

Speleo
ЦитироватьИ ведь что удивиельно - спецы, которые такие вещи делали, никуда после развала союза по идее не делись. Т.е. люди - специалисты высшего класса вроде есть, методики тоже отработаны... а сделать ничего не могут...

Там помимо спецов много чего надо. К примеру, надежная агентура, которая будет прикрывать и помогать, а её там давно уже нет и это только один из факторов успеха.
Заявление Путина, считаю чисто политическим, для успокоения народа. В реальности, всё останется на словах.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Дита

01 июля 2006, 16:18:12 #11 Последнее редактирование: 01 июля 2006, 16:25:30 от Дита
Sonnenmensch,
ЦитироватьДипломаты - это люди, отдающие свою жизнь (проживая её или как в Ираке - единовременно) службе России, уважению её соседями, укреплению её положения в мире и т.д.

боюсь вас разочаровать, но со многими ли дипломатами вы сталкивались? Мне приходится периодически. В большинстве это карьеристы со связями, которые нашли себе теплое и хлебное место. Никакого космополитизма, Любви к Родине, проявлению лучших человеческих качеств чтобы укрепить позицию России и уважение к русскому человеку и культуре я не наблюдала. Вполне возможно что есть дипломаты отдающие себя службе Родине целиком, но таких скорее всего подавляющее меньшинство. Поэтому полностью соглашаюсь с Третьяковым
ЦитироватьА врачи, инженеры, милиционеры, военные... не отдают жизнь службе России? Израильская армия из-за ОДНОГО захваченного солдата ввела войска в Палестину. За это я их уважаю.


ЦитироватьСемьям погибшим помощь будет оказана (само собой!), но неужели Вы предлагаете "позабыть" об убийцах российских дипломатов, "выкинуть из головы, раз уже всё равно не найдём, а денег много уйдёт"???

нет я предлагаю принять каринальные меры чтобы такое никогда и ни с каким российским гражданином не повторилось. Не только захват в заложники и убийство, но и любой террор.

ЦитироватьСогласитесь, что при всём глубочайшем уважении к защитникам Отечества! - они не определяют внешнеполитический курс державы, и как это не ужасно, держава не заметила бы их потери?..

я не Третьяков, но отвечу от себя. Я живу за рубежом и мне может быть только совестно за Россию в плане ее отношения к жертвам террора. За рубежом расследованию ситуаций как Беслан, Норд Вест и прочее вполне возможно уделяется больше внимания чем в самой России. Здесь предпринимают журналистское расследование, снимают документальные фильмы, которые потом транслируют по национальным каналам и прочее. Не для того чтобы ткнуть России пальцем в глаз, а в рамках анализа и документации терроризма в целом мире. Поэтому здесь о не дипломатических жертвах терроризма тоже широко известно. Здесь лечились некоторые дети из Беслана. Видимо в России койко больничных мест для них не хватило.  <_< Короче такое отношение державы к своим гражданам оооочень неприятно и очень очень жаль что это происходит. Короче, не думайте что за рубежом известо только о дипломатах и поэтому именно в этом случае надо принимать меры по отомщению. Сейчас не 19-й век и новости распространяются с гораздо большей скоростью.

Галил,
ЦитироватьЗаявление Путина, считаю чисто политическим, для успокоения народа. В реальности, всё останется на словах.

полностью согласна с твоим мнением.  

Speleo

галил
ЦитироватьТам помимо спецов много чего надо. К примеру, надежная агентура, которая будет прикрывать и помогать, а её там давно уже нет и это только один из факторов успеха.

 Все это, как мне кажется, решаемо. Агентуры нет - но её можно создать... ведь не на пустом же месте это всё появляется.. всё это создавали люди и если однажды это получилось то почему не может получиться вновь? Нужны приказ, надежные специалисты и деньги. Да вот только вряд ли этим всерьёз займутся, а значит
ЦитироватьВ реальности, всё останется на словах.

и только... а жаль.  
...  утонул в безделии ...

Галил

Speleo
ЦитироватьВсе это, как мне кажется, решаемо. Агентуры нет - но её можно создать...

Это годы и годы работы, приличные деньги и доверие к России. После странной сдачи многих агентов СССР при Ельцине, по последнему пункту самое тяжелое положение, а он один из решающих.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Speleo

галил
 И тем не менее, несмотря на это, всё возможно... годы и годы говоришь? А сколько лет уже тянется вся эта возня с арабским терроризмом ? С времен сдачи советских агентов прошло немало ...   вон союз уж более 15 лет как канул в небытие...  Если бы хоть лет десять назад стали бы активнее над этим работать, я думаю сейчас уже были бы какие-то результаты.
...  утонул в безделии ...

lanner

Speleo
галил
как ни спорьте, а службу восстанавливать надо.. И не важно, в ж**е она сейчас или нет... Она нужна...

Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать

Наблюдатель

ЦитироватьЕсли бы хоть лет десять назад стали бы активнее над этим работать, я думаю сейчас уже были бы какие-то результаты.

Десять лет назад активно работали над тайными операциями, но по обогащению-распродажа имущества армии, прибывающей из западных регионов, процентами от продажи оружия в сомнительные страны, распродажей Флота на металлолом. Слов нет, восстанавливать надо агентуру. Но кто будет помогать спецслужбам? Чтобы через какое-то время, после очередного помутнения они были бы сданы? Была передача про одного перебежчика-пенсионера КГБ. В 1992 г. он просто взял все, что мог схватить из архивов КГБ и уехал жить в Великобританию. А сколько агентов было сдано официально. Из преданности к новым господам, или за деньги.
 
     

lanner

уже пошли анекдоты в тему...
ЦитироватьВознаграждение в 10 млн долл. за информацию об убийцах сотрудников посольства РФ в Ираке выплачено министру МИД РФ Лаврову, который назвал главным виновником трагедии Джорджа Буша младшего, проживающего по адресу: США, Вашингтон, Белый Дом.
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать

wo)Necromancer

3 июня 2006 года в Ираке были захвачены, а после убиты сотрудники российского посольства.
Случай довольно неожиданный, но предсказуемый.
Неожиданный потому что Россия не только свои войска в Ирак не вводила, но и всячески препятствовала нападению на Ирак со стороны США и её союзников.
Россия всегда критиковала США и открыто называло это аннексией со стороны Западного мира во главе с США.
Так же Россия всячески давала понять, что она ближе с мусульманскими странами, нежели с европейскими.
Это и заявление президента России господина Путина в Чечне, что "Российская Федерация всегда была самым последовательным, верным и твердым защитником ислама, являющегося религией мира".
Потом был «карикатурный скандал» в ходе которого Россия осудила Европу за публикации карикатур на пророка Мухаммеда.
Потом уголовные дела по нескольким информационным изданиям, которые решились перепечатать карикатуры на пророка.
А самое интересное было, безусловно, не признание ХАМАС, а теперь и "Хезболлу" террористическими организациями, давая тем самым понять, что палестинцы и ливанцы ведут освободительную войну против Израильского агрессора. Получается такая вещь. Палестина и Ливан ведут освободительную войну, а Россия на Северном Кавказе ведёт войну с террористами, а не с повстанцами. Вот такие до боли знакомые Российские двойные стандарты.
К слову сказать, Россию тогда хорошо утерли, когда в Москву приехала делегация Хамаса. Тогда в аэропорту, только выйдя с самолета, официальный представитель Хамас заявил что "Вопрос признания - решенный вопрос. Мы не собираемся признавать Израиль".
Это главное условие, которое ставит ЕС, США и Израиль. Так собственно ради чего приглашали Хамас? Кремль посмотреть? Или думали, что Россия настолько подружилась с Исламским миром, что Хамас в Москве откажется от военных действий? Наивно. Очень наивно. Хотя в духе Кремля.
Всё это, наверно, и должно было стать доказательством того, что Россия является союзником Исламских государств. Но как мы видим, это ей не помогло.
А теперь я объясню, почему с моей точки зрения убийство сотрудники российского посольства было предсказуемо.
Уже не первый раз похищают граждан РФ. Где-то год или два назад были так же похищены Российские граждане, которые, если память мне не изменяет, работали в какой-то нефтяной кампании. Тогда их целыми и невредимыми отпустили. Я думаю тогда они были захвачены ультра настроенными повстанцами.
Но сейчас российские граждане были похищены не как тогда ультра настроенными иракскими повстанцами, а одной из ячеек «Аль-Каиды» - «Совет Шуры моджахедов Ирака». Это не повстанческая организация, а именно террористическая.
Аль-Каиду не волнует, участвовала или не участвовала Россия в войне в Ираке. «Аль-Каида» воюет со всеми, кто не поддерживает всемирный исламский халифат. В особенности это касается тех стран, которые исповедуют либеральные взгляды. Это США, ЕС, Израиль, Канада, Япония и Российская Федерация.
Это только одна из причин убийства Российских граждан.
Вторая причина заключается в том, что господин Бен Ладан в начале своей «карьеры» воевал против Советских войск в Афганистане. Уход войск из Афганистана, а после и развал СССР, думаю, был воспринят господином Бен Ладаном как личная победа над коммунизмом, а так же послужил поводом для начала террористической деятельности с помощью, которой были выведены Советские войска с последующей гибелью страны. После его победы (как он, возможно, думал) он решил уничтожить врага номер 1 - США.
Как известно РФ является правопреемницей СССР. Возможно, что господин Бен Ладан пока занят США, но он никогда не сбрасывал со щитов правопреемницу СССР, с которым он воевал, которую он победил, но которая возродилась и поэтому является врагом номер 2. Я считаю, что и эта причина внесла свою лепту в убийство Российских заложников.
Третье что послужило поводом убийства заложников это Война на Северном Кавказе и непосредственно Первая и Вторая Чеченская войны, которые велись неверными против братьев мусульман. (В интерпретации исламистов).
Разрушенный г. Грозный, война против Чеченской Армии и против Чеченского народа, изнасилования, убийства, издевательства и т.д. чеченцев (естественно тоже самое было и с русскими, но исламистов это мало волнует, они предпочитают закрывать на это глаза).
А в самом начале ведь был геноцид Чеченцев тов. Сталиным. Это всё та же Советская власть, против которой и воевал господин Бен Ладан. Естественно господина Бен Ладана не интересовало кто прав, а кто виноват. Он видит что «неверные» делают с его братьями. И этого достаточно.
Лично я большую вину возлагаю на диктатора Сталина, который виновен не только в геноциде Чеченского народа, но и в том, что именно этим геноцидом и депортацией Чеченцев из Чечни он положил начало конфликту. И этому нет оправдания. Потом была слабость загнивающей Советской власти, которая не сумела вовремя пресечь бандитские выходки «новых Чеченцев». Прояви она тогда жёсткость (не Сталинскую). Арестуй она тогда всех зачинщиков. Быть может, у нас и не было бы этой самой проблемы?
Но Союз чах и чах с каждым годом, символизируя это смертью генсеков. Страна погрязла в интригах, в борьбе за власть, в попытках реанимировать Союз. До проблем в Чечне в то время НИКОМУ НЕ БЫЛО ДЕЛА.
В то время люди, которые должны были арестовывать зачинщиков погромов в Чечне, пытались реанимировать Союз. Как они это понимали. Они - силовые министры, члены Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП) - захватили власть, но не смогли ее, правда, удержать и были арестованы, но через несколько дней были отпущены. Во всей этой истории только генерал Пуго сохранил честь - застрелился. Если конечно можно сначала застрелится, а потом аккуратно положить пистолет. Возможно, участники ГКЧП искреннее верили, что тем самым спасают страну. Хотя я думаю, что нужно было в тот момент спасать Чечню. ГКЧП не только показало, что власть в России можно захватывать и ничего тебе за это не будет, но и положил начало самому страшному и кровавому моменту в Истории уже в Новой России.
И, в-четвертых, что послужило убийству. Репрессии. Это репрессии против мусульман Кабардино-Балкарии и последующему подавлению молодых мятежников, которых сама Российская Федерация создала. ([Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь])
И без сомнения можно сказать, что такие господа ультра настроенные повстанцы, а в некоторых случаях террористы, вполне могли обрисовать ситуацию на Северном Кавказе (как они её понимают) «Аль-Каиде» и Ко, как русские «уважают» мусульман. И почему «Аль-Каида» и Ко должна верить Российским властям по поводу их верности Исламу и не верить своим братьям по вере, которые воюют на Северном Кавказе с «Руснёй» (Надо понимать с Русскими. Своеобразная интерпретация ультра настроенных повстанцев на подобие того, как на этом форуме называют Американцев - «америкосы».)
И если подводить Итог, то все эти перечисленные мною события в совокупности и послужили, а возможно и в дальнейшем послужат убийству граждан России. Наши двойные стандарты, которые не только полностью не эффективны (главным образом в СНГ) но и благодаря им Россия может остаться не только на обочине цивилизованного мира вместе с Белоруссией, Северной Кореей, Ираном, Сирией, Палестиной и др. но имеет хорошие шансы повторить судьбу США 11 сентября. Как говориться: «За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь»
А теперь я хотел бы сказать пару фраз по поводу обстановки в России в то время когда были похищены Российские граждане. В первую очередь меня удивило полное отсутствие демонстраций. Так же меня удивило гробовое молчание всех религиозных деятеле России, которые обязаны были, не переставая заявлять в разных передачах, новостях и т.д. что этого не требует Бог. Говорить всё что угодно, лишь бы говорить, что все религии мира осуждают и просят освободить заложников. Не было НИЧЕГО (!) что могло хоть как-то показать, что России не БЕЗРАЗЛИЧНА судьба наших людей. Что вся страна просит их отпустить. Это нужно было говорить, говорить, и говорить. Новостная тема №1. Если наша власть так любит организовывать митинги, то нужно было попросить лидеров ВСЕХ партий, что бы они вывели весь свой народ на улицы России. Яблоко, СПС, КПРФ, «Родина», «Наши», «Единая Россия», «Молодая Гвардия», «Да!» и т.д. всех кто способен выразить, что его стране не безразлична судьба наших дипломатов. Города России должны были быть в многотысячных митингах. Всё! Всё что могло показать, что России не Безразлична судьба граждан РФ должно было пойти в ход.
Я помню многочисленные шествия во Франции, Италии, Великобритании, США, Японии везде ... кроме одной страны.

                                                                                                                                                                                                             Д.К.



TENRU

wo)Necromancer
ЦитироватьИ, в-четвертых, что послужило убийству. Репрессии. Это репрессии против мусульман Кабардино-Балкарии и последующему подавлению молодых мятежников, которых сама Российская Федерация создала. ("восстание, в ходе которого жители Кабардино-Балкарии отстаивали с оружием в руках свои законные права")

"Карфаген должен быть разрушен !" (с)
Ну решительно нигде вы эту глупость доказать не можете, но упорно везде просовываете.
Я повторяю. У нас на форуме есть люди из Кабарды и из Нальчика непосредственно.
Может быть разумнее расспросить их, а не перепечатывать бред про мусульман реперссирующих мусульман, за посещение мечетей.




По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru