Маркиз де Сад

[Vladana]

Я же говорю, что увлеклясь творчеством маркиза....и хочу узнать больше о том, что с ним связано...мне не нужна порнушка и эротика....де Сад - это другое....  

[TENRU]

Vladana

де Сад - это другое...

И какие глубины философии вы там нашли ?
Пропаганда вседозволенности для дворян (и только для них) ?
Не ново и Мария Антаунетта красивее формулировала ("Если у бедных нет хлеба, пусть едят пирожные").
Отрицание религиозных догматов ?
Ну, для человека с классическим образованием, де Сад и тогда откровением не был.
Другое дело, что декларировал он свое антибожие открыто, это да - действительно было смело.
Каталогизация всевозможных вариантов извращений ( в абсолютно нелитературной форме) ?
Ну это да. Тогда именно такое, было внове. Можно считать его в некотором роде первооткрывателем.

А в целом вся его "философия", если ее хорошенько почистить от словесной шелухи, сводится к одному банальному откровению - "Если нельзя, но очень хочется - значит можно".
Все остальное его творчество теоретическая база под этот тезис. Не шибко убедительная база, я замечу.
На себя маркиз роль жертвы не примерял и мысли даже такой не допускал и кроме себя, любимого, своих мыслей и желаний, ничем не тревожился.

ИМХО, нынешний его аналог - Сорокин. Все ради скандала, все во имя скандала. Только с литературным слогом у Сорокина на два порядка лучше. Прогресс.
Правда и храбрости сейчас, куда как поменьше надо. Регресс.    

[Аэробушек]

TENRU

И какие глубины философии вы там нашли ?

В недавно читанном "Становлении европейской науки" (1988) К. Свасьян  прочерчивает прямую линию от внутренних противоречий картезианского рационализма к "разъяренному реваншу вытесненной [из методологии познания] природы".

На себя маркиз роль жертвы не примерял и мысли даже такой не допускал ...

Насчет "мысли" позволю себе не согласиться: "Система ["Система природы" Гольбаха] есть реальное и неоспоримое основание моей философии, и я её ярый приверженец, если понадобится, вплоть до мученичества" (из переписки).

Только с литературным слогом у Сорокина на два порядка лучше.

Позволю себе ещё раз процитировать Свасьяна: "... читать "Жюстину", "Жюльетту" или "120 дней Содома" как литературные произведения - задача столь же бесплодная, сколь и неадекватная; читать их глазами симптоматолога значит оценивать их как исключительно серьёзный и единственный в своём роде "комментарий" к Гольбаху", - и выразить согласие с автором. В известном смысле, де Сад это, действительно, "другое".

[EURO-banan]

Сорокин?  

ужасть  

[Vladana]

TENRU
Я увидела там основную мысль в либертинаже и добродетели...на этом там все и основано...я вижу вами не поняты его произведения...и потом я не буду спорить, у каждого своя философия  и своя правда!  

[TENRU]

Аэробушек

К. Свасьян прочерчивает прямую линию от внутренних противоречий картезианского рационализма к "разъяренному реваншу вытесненной [из методологии познания] природы".

если понадобится, вплоть до мученичества" (из переписки).

Поправка принята. Но в художественных фантазиях, это не заметно.

Позволю себе ещё раз процитировать Свасьяна: "... читать "Жюстину", "Жюльетту" или "120 дней Содома" как литературные произведения - задача столь же бесплодная, сколь и неадекватная;

читать их глазами симптоматолога значит оценивать их как исключительно серьёзный и единственный в своём роде "комментарий" к Гольбаху", - и выразить согласие с автором.

Надеюсь все присутствующие (исключая меня - ) читали Великого Философа именно так ?   EURO-banan

Сорокин?

ужасть

Вот - вот.  

Vladana

вижу вами не поняты его произведения...

Как выяснилось и не поняты и подзабыты (уж лет 10 - 15 как минуло).
   
Либертинаж, добродетель... Ах !  
Не буду больше порочить Гения.
( А "Историю О" поищите.    )

[Аэробушек]

... к "разъяренному реваншу вытесненной [из методологии познания] природы".

Я, разумеется, забыл дописать: "к реваншу бла-бла-бла природы" у Сада, Робеспьера и проч.

Надеюсь все присутствующие читали Великого Философа именно так ?

Я выразил согласие с г-ном Свасьяном лишь в отношении "литературной" стороны вопроса. Читал с тоской и зевотой, как читаю любую затянувшуюся, но по злой воле автора доводимую до логического конца шутку или страшилку. До "симптоматолога" я просто не дотягиваю, так что приходится верить аффтару на слово. "Следовать за мыслями великого человека есть наслаждение неизъяснимое" (Пужкен   )

[TENRU]

Аэробушек

Я, разумеется, забыл дописать: "к реваншу бла-бла-бла природы" у Сада, Робеспьера и проч.

   

Читал с тоской и зевотой, как читаю любую затянувшуюся, но по злой воле автора доводимую до логического конца шутку или страшилку.

Я скорее с раздражением. Не люблю читать мысли недобрых людей, да еще и дурно изложенные.
(Хотя, - это может перевод был дурён ? )

(Поклонники Великого Гения, не гневайтесь - это все ИМХО, исключительно моё ИМХО   )  

[Vladana]

Как выяснилось и не поняты и подзабыты

TENRU
Так что я думаю нам не стоит спорить!!  

И еще...мы тут де Сада обсуждаем, напоминаю! Мне интересно было слышать мнение именно по этому вопросу!

[TENRU]

Vladana