Единый мир.

[TENRU]

wo)Necromancer

Но я спрашиваю, почему сейчас в России этого нету, а на Западе это расцветает?

Где это оно расцветает. Скорее наоборот гайки там начинают закручивать.
А в России этого нет по простой причине, нашим капиталистам уже некого бояться, Союза нет, "дурного" примера для рабочих нет и не предвидется. Возвращаемся во времена дикого капитализма. Запад видимо подтянется попозже.

Наряду с этим существовали многочисленные запреты, «Еврейский вопрос», КГБ, ЧК, НКВД, Гулаг и пр.

Нет Рая на Земле. Но подавляющее большинство все это не задевало никак.

Очень глупо.

Потогонная система, называется. Выжать по максимуму, а там трава не расти.

при капитализме жить намного лучше, чем при остальных строях. Хотя, безусловно, капитализм не является идеальной формой.

Может и лучше, но только тогда, когда есть у него реальный и опасный противовес, заставляющий капиталистов идти на уступки и компромиссы.
Сейчас этого нет.

Странное у вас руководство. У нас, конечно, тоже не сахар, но оно не перегибает палку.

Не странное. Расчетливое. Удержать завод на многие годы, они не надеются. Соберут урожай по максимуму и на новое место, или за рубеж, на постоянное место жительства, вкладывать деньги в стабильные страны.

Согласен. Только проблема в том, что у нас они отсутствуют.

Ага. Нет нового Союза, пугая которым, наши рабочие могли бы выбивать себе права.

[Димитрий Б.]

wo)Necromancer

Так использую нелегалов в основном государство, а не кампании.

Да все используют! И государство и компании и частные лица особенно.

Дал мне работу.

Ты думаешь, что в другом не капиталистическом обществе ты бы без работы остался? Или жизненный уровень был бы ниже?

Тогда опровергайте.

Так а кто меня слушать будет....

Что вы выбрали жить в СССР или в Швейцарии?

А ты бы выбрал Кубу или США?...... Да не корректный вопрос....... В коп странах, главное не где, а главное кем жить.

Лично бы я бы выбрал сытую жизнь.

Проблема в том, что у нас этой сытой жизни не кто и не планирует, но за то у нас прививается чёткая уверенность что жить стало свободней и лучше! Так как сытая жизнь - удел америкосов, как главенствующей страны, а России отведена роль сырьевого придатка и дешёвой раб силы. Но остальные аспекты капиталистического общества, типа засирка мозгов, у нас присутствуют в полной мере.

Да вы знаете, что во время войны в Ираке в Англии и США проходили миллионные демонстрации против войны в Ираке, каких в России - по поводу войны в Чечне - никогда не было! А господин Керри баллотировался на пост президента США, с требованием прекратить войну в Ираке и его поддержало пол страны, в то время как господин Путин поддержал Джорджа Буша.

Ну вот, народы других стран сами видят бесперспективность и бесчеловечность навязываемого штатами политического мироустройства, в том числе и некоторые сознательные американцы.

А милицейский произвол в России? А Российская Армия, где солдат насилуют?

А это разве не звенья одной цепи?! У деградирующего общества от наката капиталистической идеологии, обязательно будут и декадансные проявления.

Это явно не относится к России. Жестокость - да. Россия на протяжении веков насиловала и издевалась над русским человеком.

За что ж вы так родину не любите? Россия, это не только Москва, но и другие регионы, к которым это как раз и относиться. Или вы думаете, что в Европе живёте

То-то. Нужно было в самом начале сказать: «Я ненавижу себя!»

А за что себя ненавидеть?...... Ну если только самую малость.   Ведь я  часть этого больного общества и играю по его правилам. Но для того, что бы понять, что что-то не так (а вернее многое не правильно и античеловечно) не нужно иметь "семь пядей во лбу"...... Я ж не Иисус Христос..... Но так и вы, господа, тоже.

То есть Бил Гейтс никаких денег не жертвует? Всё это только иллюзия?

А ты думаешь безвозмездно жертвует?! Враньё! Перед тем, как пожертвовать, он объявит об этом всему миру, и продемонстрирует пару-тройку счастливых калек, которых спасли деньги мистера Гейца! Причём жертвовать будет не адресно, типа в больницу или центр, а некие "свои" фонды.
Хотя согласен, с тем, что это самая полезная для общества пром-акция.

Частники - это конечно не рай земной, но в отличие от государства они хоть деньги платят и более-менее соблюдают рабочий график (по себе знаю).

У вас, наверное, частники другие. Конечно, всякое бывает, но обычно, если и не выжимают все соки, то уж очень стараются.

Не смотря ни на что, я всё же считаю, что при капитализме жить намного лучше, чем при остальных строях. Хотя, безусловно, капитализм не является идеальной формой.

А при каких строях вы ещё жили?! 80-е годы, это уже совершенно не социализм, это некие годы  разложения  "трупа" партии.... Мне лично, очень претит жить в обществе главная характеристика которого - алчность.....

TENRU

Вот вы понимаете, я тоже так полагал. Оказывается нифига это не работает. У руководства стойкое убеждение, что за воротами завода в очередь желающие поработать профессионалы стоят. Повторяю уже треть спецов у нас уволилась. Руководство нашло выход в сильном давлении на оставшихся.

У нас тоже был подобный период....... А вот сегодня ( правда не очень понятно вообще направление политики предприятия, она какая -то двоякая с одной стороны как бы и кроме территорий ничего и не нужно, а с другой делаются заявления о ориентации на профильный бизнес завода) предпринимается попытка вернуть кадры, но возвращать, как оказалось уже не кого

А в России этого нет по простой причине, нашим капиталистам уже некого бояться, Союза нет, "дурного" примера для рабочих нет и не предвидется. Возвращаемся во времена дикого капитализма. Запад видимо подтянется попозже.

Полностью согласен!

Потогонная система, называется. Выжать по максимуму, а там трава не расти.

К стати подобная система, в первую очередь касается менеджеров среднего звена. Ведь именно им ставятся заведомо не выполнимые задачи, и именно их нерадивостью, аргументируют низкую зарплату работников предприятия....

Не странное. Расчетливое. Удержать завод на многие годы, они не надеются. Соберут урожай по максимуму и на новое место, или за рубеж, на постоянное место жительства, вкладывать деньги в стабильные страны.

А у нас похоже, ещё сами не знают что лучше, или попытаться выжать из заводи все соки, или попробовать работу на перспективу, или же закрыть всё к чёртовой бабушке и сдать в аренду....

Нет нового Союза, пугая которым, наши рабочие могли бы выбивать себе права.

А есть зато "карманные" профсоюзы и "липовые" правозащитники в огромном порядке!

[†Evil_PiraT†]

Землю без армий. Никто никого не пугает ядерной дубиной. Нет больше призыва. Нет танков, ракет, мин. Крови , слёз и страданий. Гуманитарных катастроф, голод, разрухи.
Землю без диктаторов. Нет лагерей, чёрных воронков, запуганных людей. Есть свобода слова, мысли, печати. Есть просто СВОБОДА.
Землю без ненависти одного народа к другому, так как никто никого не притесняет.
Вместо всего этого - единый мир. Мир - без границ и господствующих идеологий. Мир - без диктатуры. Мир - без войн и расовой ненависти. Вы бы хотели жить в этом мире?

Это огромная мечта  
Добавлено:
да мне вообще  на этот мир, пока что он мне недал чего я хочу.
И сейчас моё мнение "МИРУ "!

[wo)Necromancer]

TENRU

Где это оно расцветает. Скорее наоборот гайки там начинают закручивать.

Угу... особенно во Франции, где с народ вместе с профсоюзами добился отмены закона о первом найме.

А в России этого нет по простой причине, нашим капиталистам уже некого бояться, Союза нет, "дурного" примера для рабочих нет и не предвидется.

А может по причине того, что наш народ безмолвствует?

Но подавляющее большинство все это не задевало никак.

Может и лучше, но только тогда, когда есть у него реальный и опасный противовес, заставляющий капиталистов идти на уступки и компромиссы.
Сейчас этого нет.

Сейчас противовесом является свободные СМИ, гражданское общество, профсоюзы, неправительственные организации, демократия и свобода слова. (Опыт Франции по поводу закона первого найма)

Не странное. Расчетливое. Удержать завод на многие годы, они не надеются. Соберут урожай по максимуму и на новое место, или за рубеж, на постоянное место жительства, вкладывать деньги в стабильные страны.

Согласен.

[wo)Necromancer]

Димитрий Б.

Да все используют! И государство и компании и частные лица особенно.

Это всё равно, что говорить, что берут взятки все и обычные граждане и государство в лице всех своих чиновников.

Ты думаешь, что в другом не капиталистическом обществе ты бы без работы остался?

Нет, конечно.

Так а кто меня слушать будет....

Я! Я с удовольствием послушаю ваши антиаргументы.

А ты бы выбрал Кубу или США?...... Да не корректный вопрос....... В коп странах, главное не где, а главное кем жить.

Однако почему-то люди стремятся уехать в США, а не на Кубу.

Проблема в том, что у нас этой сытой жизни не кто и не планирует

А жаль.

Так как сытая жизнь - удел америкосов, как главенствующей страны, а России отведена роль сырьевого придатка и дешёвой раб силы. Но остальные аспекты капиталистического общества, типа засирка мозгов, у нас присутствуют в полной мере.

А это проблема самой России.

У деградирующего общества от наката капиталистической идеологии, обязательно будут и декадансные проявления.

Я что-то не могу уловить связь. Как Капитализм может соотноситься с милицейским произволом и насилием в армии?

За что ж вы так родину не любите? Россия, это не только Москва, но и другие регионы, к которым это как раз и относиться. Или вы думаете, что в Европе живёте

"издевалась над русским (Российским (думаю, так будет корректней)) народом! Значит, я не люблю свою родину?! Так я это и пишу, и участвую в это форуме, только потому-что мне не безразлична судьба России и российского народа. Неужели вы это так до сих пор и не поняли, ведь те кому наплевать на Россию, даже новости по ТВ не  смотрят, что бы ужин не испортить.

А ты думаешь безвозмездно жертвует?! Враньё! Перед тем, как пожертвовать, он объявит об этом всему миру, и продемонстрирует пару-тройку счастливых калек, которых спасли деньги мистера Гейца!

А вы сами-то жертвуете?

У вас, наверное, частники другие. Конечно, всякое бывает, но обычно, если и не выжимают все соки, то уж очень стараются.

Люди разные. Одни хорошие другие плохие.

А при каких строях вы ещё жили?! 80-е годы, это уже совершенно не социализм, это некие годы разложения "трупа" партии.... Мне лично, очень претит жить в обществе главная характеристика которого - алчность.....

Какую алчность вы имеете в виду, бизнес, банки, фермеров, рынок, людей занимиющихся искусством? В чем у людей на западе заключается алчность, в том что они по достоинству ценят свой труд? Или вы видете алчность только в наших чиновниках и депутатов Думы, а может быть в шахтерах, которые гибнут каждых год за годовой доход в 3000 рублей? Непонятно.

А есть зато "карманные" профсоюзы и "липовые" правозащитники в огромном порядке!

Мне всегда "нравились" люди, которые любят охаивать Капиталистические страны, но когда их начинает что-то касается, они сразу начинают искать достояние Западного мира - правозащитников, профсоюзы и пр.

[wo)Necromancer]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Рабочие, которые на свой страх и риск организуют профсоюзы, отдельные от тех, что создает руководство компаний, здесь живут как настоящие подпольщики. Списки участников профсоюзов строго засекречены, известны только имена лидеров, на которых и сыплются все шишки. Увольнение -- это меньшее из зол, которое их может постигнуть, хотя и этого хватит для того, чтобы сделать жизнь человека физически невозможной.

Раньше практически все городские предприятия входили в структуру «Мегионнефтегаза» -- не только те структуры, которые непосредственно добывают нефть, но и шоферы, технические службы и даже работники питания. Все числились нефтяниками, имели хоть какой-то соцпакет, получали выплаты и льготы. Но с недавних пор сопутствующие структуры из состава головного предприятия вывели, превратив их в различные ООО. Раньше нефтяников в городе было 17 тысяч, а теперь их осталось чуть более пяти. Эти рабочие фактически выполняют прежнюю работу на ту же самую компанию. Техники, например, по-прежнему ковыряются в оборудовании на месторождениях, обляпанные маслом, на морозе в пятьдесят градусов. Но только в нефтяниках они больше не числятся, а поэтому никаких послаблений им больше нет -- ни от государства, ни от работодателя. Таким образом, «Мегионнефтегаз», градообразующее, по сути, предприятие, сложил с себя всякую социальную ответственность за людей, приносящих ему баснословную прибыль.
       И это бы еще ничего. Но дело вообще дошло до кошмарных вещей. Кажется, теперь предприятие вообще стремится избавиться от людей, которые стали им слишком дорого обходиться. Всякими правдами и неправдами квалифицированных рабочих вытесняют с предприятий, а на их место приходит дешевая и абсолютно бессловесная рабсила -- из Узбекистана и Таджикистана. Эти люди готовы жить прямо в кабинах машин и работать за 5--7 тысяч рублей в месяц. Чтобы у них не появлялось ощущения избранности, их время от времени пускают в ротацию -- вывозят прежнюю группу и заказывают следующую. Из Мегиона людей еще отправляют на поездах, а в Лангепасе, который неподалеку, поступают проще: гастарбайтеров вывозят в тайгу под Мегионом и бросают. Они потом самостоятельно растекаются по территории.
       Все эти проблемы -- беда не одного только Мегиона. Так сейчас живет вся Сибирь.
       -- Начальники нам напрямую говорят: будете сильно кричать, мы вас поменяем на узбеков, -- говорит рабочий Саша из Нижневартовска. -- А если уволят, то идти некуда -- везде ТНК-BP.
2006 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»

Вот он! Капитализм со звериным оскалом! Нет, я не против капитализма просто некоторые случаи меня просто поражают.
В этой ситуации меня поражает шантаж. То есть если не будете вы (русские) слушаться нас (нефтяных магнатов) мы вместо вас наймём нелегалов. Чудно. Я очень надеюсь что эта ситуация не останется не замеченной властью. Хотя, к большому сожалению так и случится. Надежда у меня несбыточная.
Как нефтяные $ делить они первые, а как защищать Русский так их не дозовёшься.

[Галил]

wo)Necromancer

Я очень надеюсь что эта ситуация не останется не замеченной властью. Хотя, к большому сожалению так и случится. Надежда у меня несбыточная.

Не ценили социальные завоевания отцов и дедов, вот и результат.
Тоже самое происходит и на западе, только в более скрытой форме, иначе как обьяснить непомернный наплыв туда эмигрантов. Если бы им не давали работы, никто бы туда и не ехал.
Надо бы открыть отдельную тему для разбора недостатков и достоинств капитализма. Может с этого поста и начать?

[A_W]

непомернный наплыв туда эмигрантов

был в прошлые годы, сейчас все ужесточают иммиграционное законодаельство, а на примере франции мы прекрасно можем видеть к чему это все приводит и куда нас бодро ведет наше правительство  

[Иоланта]

Мне всегда "нравились" люди, которые любят охаивать Капиталистические страны, но когда их начинает что-то касается, они сразу начинают искать достояние Западного мира - правозащитников, профсоюзы и пр.

Коммунисты еще не перевелись? Странно!

И вообще, лозунг за единый мир - полный бред! Невозможно. Это так же как "за мир во всем мире" - банальная фраза для победной речи Мисс Мира... только и всего!

[San" ka]

Иоланта

Коммунисты еще не перевелись? Странно!

И вообще, лозунг за единый мир - полный бред! Невозможно. Это так же как "за мир во всем мире" - банальная фраза для победной речи Мисс Мира... только и всего!

Да причём тут коммунисты?!! Вобще-то глобализация топает семимильными шагами! Причём капиталистическая! Я не против неё! Если бы не одно "но"! Правила игры диктует дядя Сэм. В итоге мы рискуем получить не свободный единый мир, а здоровую империю, в которой имперообразующей нацией будут америкосы, а мы так... обрезки колбасные. Если сейчас перехватить инициативу, то всё может пойти по нормальному пути.