Армия, разгромленная без войны.

[TENRU]

EURO-banan
Ну... Ты - так, где-то наполовину - интеллигент...  
Работайте над собой, товарисч, работайте упорно - и вы достигните блаженного уровня Новодворской !  
А поленитесь, или не получится, станете Человеком.    

[MasterMind]

Сколько стоит страна и все её богатства, и сколько стоит Армия?

хомяк2, де-факто армия существует для защиты государства, а не человека. Так что не надо тут про "все богатства страны". Моего богатства, я полагаю не убавилось бы, если бы я жил сейчас в Швеции или во Франции - именно от этих "захватчиков" в своё время оборонила Россию её могучая, но безмозглая армия.
То есть не Россию вообще, а тогдашнюю российскую власть - князей да царей. А поскольку моя фамилия не Рюрикович, то мне на них начхать.

[EURO-banan]

TENRU

А поленитесь, или не получится, станете Человеком.

я надеюсь тут человек и патриот не синонимы ))

[Graf]

Shinji

Цитату с конкретикой приведите.

См. предыдущий пост абзац посвященный этой теме начинается с "Таже ошибка"

На основании опыта общения с большим количеством срочнослужащих. А общая черта -- систематически встречающаяся нечистоплотность. С точки зрения ухоженного гражданского человека, конечно.

Первое - Что именно вы называете не чистоплотностью, в чем она выражается, точнее чем чистоплотность военных отличается от гражданских.  Второе - а все ли, гражданские лица, ухожены, причем заметим, что у них есть все условия и при этом достаточно комфортные для соблюдения их ? И третье - систематически встречается среди тех с кем, вы общались на гражданке, или это они говорили о себе на службе, или там с этим встречались у других?

О том, что это явление достаточно распространено, чтобы выйти за переделы солдатского коллектива.

Вот в этом точно я с вами не соглашусь в корне. Одно о другом не говорит. Пример: Ребенок, услышав  матное или другое нехорошее слово, единожды проскочившее в лексиконе семьи очень быстро его запомнит и вынесет за пределы семьи и оно быстро там приживаться. Так уж все устроено, что плохое быстро перенимается. Это кстати вполне объяснимо но долго.

Почему же. Сбои вполне предусматриваются. Например, система теряет до 95% функциональности при нанесении по территории объекта ядерного удара.

Интересно а на сколько она потеряет функциональность в случае нападения на нее хорошо подготовленной диверсионной группы. Пока нет таких технических средств в борьбе с которыми человек не вышел бы победителем. Не утверждаю что такого нет в проекте. Но в жизни пока, необходимость быстрого подъема  по тревоги воинских частей,  до сих пор актуальна и практикуется во всех армиях мира.

А смысл? Потратить два года жизни на то, чтобы картинно раскидывать пальцы на форумах типа "я служит, а вы все тут стоите и ничего за армию не понимаете"?

Нет. Просто чтобы знать точно пересолен ли суп на самом деле  И потом где вы усмотрели раскидывание пальцев. Лично я просто констатирую факт. При чем тут пальцы, если так оно и есть. Тем более я не утверждал что все  не чего не понимают. Даже вы что то понимаете правильно об армии тут просто степень понимания разная. Одни говорят то что действительно  знают, а другие думают что знают о том что говорят.

А ведь понятие "стука", причём в явно негативном ключе -- это именно порождение тюремной культуры. И Вы сейчас фактически сказали, что в отличие от гражданки, в армии живут по понятиям.

Когда мальчика учат с детства не ябедничать а учиться давать сдачи  это тоже значит он живет по понятиям ?

Замечательно. То есть в армии человек фактически живёт рядом со своими врагами.
И после этого Вы ещё удивляетесь, почему к армии так плохо относятся.

Не буду говорить за всех но я в армии жил фактически рядом с друзьями и четко знал что они всегда прикроют мою спину гораздо раньше чем я успею сбегать к офицеру пожаловаться, мои друзья тоже знали что я не сбегу типа звать на помощь офицера а буду прикрывать им спину.

Перед ним стеной стоят хулиганы и не пускают?

А если с вами девушка или ваш ребенок ??  Или допустим описанная вами ситуация. Причем стена может быть из 2 человек, а мажет и один встать стеной.

Или Вы имеете в виду, что человек уже настолько сильно избит, что не может передвигаться?

А тогда уже поздно бегать домой.

На следующий вызывается наряд и принимает их тёпленькими.

На каком основании они их примут тепленьких. Пока они не предприняли в ваш адрес противоправных действий зафиксированных и запротоколированных у милиции нет основания для их задержания.
Могу вам посоветовать обратится к EURO-banan он я думаю поделится с вами опытом как искать спасение от хулиганов у милиции из своей личной практики. Если поленится то я дам вам ссылочку где он об этом рассказывает.

остите, а зачем им ждать чего-то?

Простите а зачем им нападать на вас при милиции?? А ждать, чтобы отучить вас ябедничать например. Сами то вы не даете им отпора ждете, когда это сделает за вас дядя милиционер, почему бы ни подождать когда к ним в руки придет беззащитная сумма денег или может еще чего ценного найдется в ваших карманах..

А мне не нравится, когда армию рисуют светлыми. Дальше что?

Я не рисую армию светлыми красками. Я знаю и ее темные стороны и светлые  и оттенки, в отличие от вас не понаслышке,  и это не разпальцовка а реальный факт. Я же не утверждаю что в армии все идеально я говорю что там есть проблемы но они решаемы. И даже не раз -  спрашивал, а где идеально.

Я этого не говорю. Я говорю, что поскольку никакой реальной пользы от большей части нынешней армии нет, то следовало бы дать ей хоть воспитательную функцию, если уж на большее она не способна.

Даже если согласится с тем

что поскольку никакой реальной пользы от большей части нынешней армии нет

Что на самом деле не так. То все равно не надо ей придавать не входящие в ее задачи функции. (воспитательная задача  армии - воспитать война). Просто нужно в таком случае сделать что бы она была более эффективна. Или если придать армии воспитательную функцию вы туда пошли бы?. Это вроде слишком самокритично для вас.

Хе-хе. А расскажите нам, о великий опытный служака, сколько всего учебных боёв бывает у нынешнего солдата. И какого года выпуска та современная техника, которой он овладевал.

А зачем это знать столь великому отказнику от армии по теоретическим соображениям.??

У меня были и учебные и не учебные и поверте я достаточно хорошо владею  боевой техникой. Видите ли, служа в спецназе ДШБ как на срочной службе так и офицером в горячих точках, как теперь модно выражаться, мне пришлось ее изучить досконально и в том числе боевую технику врага. И своих подчиненных я учил тоже старательно, зная не понаслышке чем, грозит незнание. А что касается года выпуска этой техники,  даты были разные, но поверьте великому служаке, что в умелых руках даже палка эффективное оружие.

Не говоря уж о том, что в школах обучаются недееспособные люди.

Ну вот и договорились    Т.е. все кто учился в школе не дееспособен ?? или там такие учатся в том числе ??

А вот выживание в любых условиях звучит, конечно, пафосное, но оно вторично.

Не вижу пафоса. Ну по умению расставлять приоритеты  - Куда же нам в лаптях да по вашему паркету. Точнее будет сказать в солдатских сапогах. Об умениях и знаниях судят по достижениям. Лично у меня есть ряд боевых наград и в гражданской жизни я тоже кое чего уже добился. Да и судя по вашим постам пожил я больше вашего, во всяком случае у меня сложилось такое впечатление если ошибаюсь то уж извените.

Что же касается смысла моих действий, то он прост: я считаю, что армия в сегодняшнем её состоянии не имеет права на существование и должна быть коренным образом реформирована.
QUOTE

так вынесите свои предложения по ее реформации а не просто поливайте грязью.

Зачем копать? всё на поверхности лежит, просто надо знать где брать. Вы вот утверждаете, что СМИ очерняют армейскую действительность. А ведь в общероссийские новости попадает меньше десятой части всех проблем.

я уже приводил пример знаменитых  в свое время 600 секунд и репортаж о событиях в Тбилиси.

А что, без меня никак? Почему я должен бросать всё и заниматься чужим делом? Если дворник плохо метёт двор, это не значит, что я должен идти и учить его правильно мести.

Хе тогда счастливо его поругать . Или вы предлагаете прогнать плохого дворника не имея возможности нанять другого и пусть все зарастает грязью пока вы будете искать такую возможность. Между прочим если уж приводить в аналог дворника то армия дворник который может и не так быстро и красиво выполняет свою работу как хотелось бы всем это видеть но пока  у нас чисто, а вот если все откажутся служить до тех пор пока там не создадут идеальных условий которые бы устроили всех то думаю, мы сильно зарастем нас завалят грязью.

[Graf]

EURO-banan

но как-то я не верю, что морду там бьют меньше, вот не верю ))))

Вы говорите о первом этапе или о периоде когда уже сформировался коллектив.

kinder

это понятно. у всех нас есть знакомые, кто вернулся из армии. среди моих знакомых покалеченных, слава Богу, нет) но не все из них изменились в лучшую сторону..

Не удивительно. И что занимательно вернувшись с армии и встретив своих знакомых не служивших я тоже заметил что не все из них изменились в лучшую сторону.

да, но в итоге получается, что отдаёшь долг всё-таки не обществу, а государству.

Это зависит от того как ты это воспринимаешь - Государство. Как минимум это долг перед теми кто служил до вас и кто будет служить после вас.  Да и не для кого не секрет далеко не все люди с удовольствием отдают долги Можешь поэкспериментировать - выйди на площадь и предложи дать людям денег в долг, (на какое то время),  поверь желающих получить будет множество, а потом приди туда же в назначенное время и посмотри много ли придет желающих отдать долг. А многие тебя назовут " в благодарность" не сильно умным. Так и государство обеспечивает тебе безопасность в долг пока ты не достиг призывного возраста, а потом ждет когда ты отдашь свой долг в виде участия  в обеспечении безопасности и тем людям, которые обеспечивали ее тебе в свое время  и тем, кому это еще предстоит, а так же женщинам и людям не способным даже при желании нести воинскую службу. И кстати результат, если бы не насильственные методы изымания долгов, был бы тот же что и при эксперименте с деньгами на площади.
Жаль, что не введут систему залога. Если бы обязать каждого здорового мужчину достигшего призывного возраста внести на  счет государства для содержания наемного солдата  соответственную сумму за определенный срок службы или идти служить. Это было бы весьма эффективно, правда, народ опять бы стал жаловаться на здоровье либо искать еще какие ни будь лазейки и предлоги, что бы не отдать долг. При этой системе можно было бы даже оговорить то что если не отслуживший мужчина принес значительную пользу государству или обществу (в зависимости от понимания этих слов) то сумма выплаченная  им возвращается.

[хомяк2]

MasterMind

де-факто армия существует для защиты государства, а не человека.

- вы просто бездарь. Армия всегда служила и государству и человеку, ибо госудаства без человека не бывает и очень часто интересы государства и людей по многим вопросам полностью совпадают. Покорив государство покоряют и людей этого государства - это просто, но извилину всё же надо напрячь, а у вас с этим проблема.    

могучая, но безмозглая армия.

- безмозглый это вы, а могучая Армия не может быть безмозглой, т.к. талант полководцев и командиров играет в победе важнейшую роль, что и доказал Суворов побеждая в сражениях противника в 30 раз превосходящего в силе.
Просто поразительно, как человек постоянно выставляет себя на посмешище, своим незнанием, неумением понимать простых вещей.    

Военные в России - обыкновенное бандитское бычьё,

- вот в этом вся ваша гниль, т.к. если бы не Армия, то такое чмо никогда бы не родилось на свет, а было бы давно истреблено ещё фашистами.  
Вы даже понятия не имеете сколько раз, во все времена армия првлекалась для уничтожения серьёзных, вооружённых бандитов.

 Считаться  можно с мнением людей не глупых, но вы просто смешны , поэтому это последний ответ вашему убожеству, а далее просто игнор.

[EURO-banan]

Graf

Вы говорите о первом этапе или о периоде когда уже сформировался коллектив.

В итоге  

[Галил]

Тема перевалила за 50 страниц, а воз и ныне там. Те кто служил, практически единогласно говорят, что ничего страшного в службе нет, а вот те, кто знает про армию только из посторонних источников с пеной у рта твердят про ужасы. Что-то с здравым смыслом неувязка, казалось, стоит прислушаться к тем, кто знает реальное положение дел, так нет, собственные страхи рулят.
В реальности там плохо тем, кто по жизни является козлом отпущения, но им в любом месте плохо, а если вы умный, напористый и не трус, то ничего вам страшного вам не грозит.

[EURO-banan]

галил

Тема перевалила за 50 страниц, а воз и ныне там. Те кто служил, практически единогласно говорят, что ничего страшного в службе нет

так дело не в страшном )) те, кто служил, практически единогласно говорят. что там нечего делать - вот что я слышал.  

[MasterMind]

Покорив государство покоряют и людей этого государства - это просто, но извилину всё же надо напрячь

О'кей, напрягаем:
Одно государство, покоряя другое государство, тем самым покоряет и людей, ранее покорённых этим государством.
Для государя и дворни - это однозначно катастрофа. А для остальных - в зависимости от того, на какое мыло поменялось их шило. История показала, что такое длинное, ржавое и грязное шило, как Государство Российское, надо ещё поискать.
И чего ты тут ждал? Хвалу его бравым защитничкам?