А нужно ли это?

[Apple_death]

старый щук
сказка-респект)

__________________
Люди,Вы меня иногда поражаете!
Откуда эти глупые и жестокие посты?

Представте на минуту,что эта проблема коснулась Вас или кого-то из Ваших близких родственников или друзей.Никто от этого не застрахован. И что?Вы так же будете кричать:"Сослать!Потравить!Закопать!..."?

Наше общество-это единое целое,как организм.
Если удалять из него все,что кажется уродством,то получится ,в итоге ,куда большее уродство.

[Brill]

Topsic

бояться какого-то козла без крыши

- ага, против козлов с крышей мы ничего не имеем? Мы их боимся.

Почему с нашей звукоизоляцией посторонние люди должны слушать его вопли, если ему что-то в голову дает

- как правило, с нашей звукоизоляцией мешает любой сосед, который любит слушать что-то тяжелее Аллы Борисовны.

И почему система ЛТП так внушает ужас

- не думаю, что ужас, просто это дорогое и малоэффективное "удовольствие". Да и законы несколько изменились, однако.

Почему человека считать человеком, если он обеими руками вычеркнул себя?

- скорее, его вычеркнули как человека, про что тут пытался Старый щук намекнуть.
Существующие алкаши и наркоманы - второстепенно... их срок жизни недолог. Гораздо важнее перекрыть источник пополнения их рядов. И помочь тем, кто еще на плаву держится. А не топить.  

[brjukva]

Apple_death
От верблюда!
У меня как-то наркоман отобрал сотовый телефон на улице посреди бела дня.Я гуляла с малышом в коляске...
Моего учителя по физике убил в подъезде наркоман(когда я была в 10классе)...
Родственник моего мужа попрощался с жизнью так же...
В нашем районе женщина пошла гулять с коляской в хорошей шубе.Наркоман,которому на дозу не хватало,убил ее ради этой шубы...
Алконавты засрали всю детскую площадку под нашими окнами.Мало того,что все заплевано-заблевано,окурки и битые бутылки валяются там,где детишки должны были играть,так еще и заразу разносят.Туберкулез,например.Похаркали - ребеночек повозился,пальчик поцарапал или ручки в рот - и шанс немаленький.Вот у моего ребенка вакцина БЦЖ не привилась почему-то...Теперь до 7 лет(когда будет ревакцинация) он абсолютно беззащитен перед этой болезнью.А алкаши эти болеют каждый третий,а кто сидел - два из трех.
И я могу продолжать до бесконечности...
Давайте,давайте относиться к ним как к равным членам общества.Только не бегайте с воплями:"Как достали эти наркоманы!",если беда от их поступков придет в ваш дом.И удивление:

Откуда эти глупые и жестокие посты?

наверное тоже исчезнет.
Я надеюсь,что каждого,кто это читает минует судьба так или иначе пострадать от рук алкоголиков и наркоманов.Но не верю в это...

Я не говорю,что им не надо помочь справиться с этой бедой,даже если они не хотят этого,я говорю,что это надо организовывать глобальнее.Но ждать эффективности не приходится...
Потому что это их выбор...

[Topsic]

Brill

ага, против козлов с крышей мы ничего не имеем?

они хотя бы не так агресивны и их хотя бы просчитать можно.

как правило, с нашей звукоизоляцией мешает любой сосед, который любит слушать что-то тяжелее Аллы Борисовны.

Вот обычному соседу как раз и можно что-то доказать. а этим - хоть стреляй - они все равно в параллельной реальности

И почему система ЛТП так внушает ужас
- не думаю, что ужас, просто это дорогое и малоэффективное "удовольствие".

А что их вообще вылечит? Так их хоть видно бы не было - да и законы меняются из-за вот такой вот "любви к ближнему" которая как раз по другому ближнему и ударяет.

Существующие алкаши и наркоманы - второстепенно...

Ну и что тогда их на божничку сажать? Почему большинство должно терпеть их? Причем за свой счет, ухудшая качество своей жизни?

И помочь тем, кто еще на плаву держится. А не топить.

Ну вперед - раз знаешь, что делать, что сидишь в теплом помещении и тыкаешь в чистые кнопочки - а не топаешь к ближайшему наркодиспансеру с предложением бесплатно поработать? Что воздух колебать, если сам ничего не делаешь?
 

[людовед]

Потому что это их выбор...

Что касается наркотиков-то это часто выбор мелких наркодиллеров.ИМХО-нельзя всю ответственность сваливать на 12-14 летнего пацана,который попался на "слабо что ли?"

[arta999]

люди откуда вообще столько жестокости? помогать надо всем

а что касается постов старого Щука, то на мой взгляд мысли надо выражать корректнее... ваши посты хоть и призывают к гуманности однако составлены с наездами на точку зрения других людей, поэтому хоть я и согласна с вашей точкой зрения все же призываю перестать излагать мысли в манере которая кажется другим людям оскорбительной

меня тоже шокирует столь нетерпимое отношение молодых врачей к человеческим слабостям (я имею в виду Брюкву и Семеныча) но я признаю их право на подобную точку зрения, в юности сама такой была

это теперь я понимаю сколь ценна жизнь каждого человека и сколь важно его право выбора своей жизни

многие алкоголики весьма ценные для общества люди, тот же Высоцкий или много других, алкоголизм это тяжелое испытание и даже очень волевым людям не под силу справиться с ним, все мы под Богом ходим и никто из нас ни от чего не застрахован

[Apple_death]

brjukva

У меня как-то наркоман отобрал ...

Я понимаю твой негатив.У меня тоже когда-то украли телефон.На дискотеке.Не знаю кто.
Я тогда вообще всех ненавидела.
Но согласись,украсть,убить и засрать площадку и другая деятельность,ущемляющая права человека не является исключительно прерогативой наркоманов и алкоголиков.
Да,зачастую, это люди с неуравновешенной психикой,но далеко не все они-преступники.
Большинство просто сломленные личности.И самим им никак не справиться.Им нужна поддержка и желательно профессиональная.

Вот, например,можно почитать эту тему.[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И еще раз повторюсь:
Если бы подобная проблема коснулась Ваших близких,Вы были бы также категоричны?  
(Это ко всем вопрос,кто за тотальное уничтожение наркоманов и алкоголиков)

[brjukva]

людовед
Это,конечно,да.Но сейчас только младенцы не знают о вреде наркомании и последствиях,не имеют примеров на глазах.
Я говорила,в первую очередь,о наркоманах.
Если иметь ввиду пивной алкоголизм,то он самый,наверное,безобидный и при том же самый коварный.Потому как пиво- слабоалкогольный напиток,пивные алкоголики,как правило,тихие и безобидные люди и т.п.
Я же имею ввиду алкоголиков-маргиналов.
Далеко ходить не надо,приведу пример моей лучшей подруги детства.Когда она родилась - в семье все было ОК.Когда ей было лет 6,они начали попивать,в 7 у нее появился братик.Попивание активно прогрессировало и на ее долю выпала немалая часть ухода за дитем.В 11лет у нее появился второй братик.Т.к. родители уже были конкретные алкаши,то на ее часть выпала большая(с ударением на первый слог) часть ухода за дитем.Этакая нянька.Годика через 2-3 у них окончательно отбрали телефонный номер за неуплату и наши дорожки разбежались,последнее,что я знала на тот момент,что она после 9класса бросила школу и торговала хлебом в ларьке,чтобы были хоть какие-то деньги на жрачку,т.к. родаки пропили уже все,что могли,в т.ч. и плеер,который она взяла на денек у подружки послушать...Есть в этой истории и положительный момент.Слава Богу,ее родители загнулись.Сначала мать,через пару -тройку лет и отец(в прошлом мае).И она теперь живет одна в двухкомнатной квартире(братиков забрали бабушка с дедушкой),работает,более-менее нормально получает(правда и пашет как лошадь ломовая)...Устраивает личную жизнь...Я ее видела этим летом,она мне и рассказала.Про родителей вспоминает без особого сожаления...
Лично мне в этой истории жалко эту девченку,ее братиков,да и бабушек,потому как дети их так вот жизнь прожили...А родителей - ну совсем не жалко,сколько бы меня в жестокости не обвиняли.И в помощи в первую очередь нуждались пострадавшие от них люди(вышеперечисленные).ИМХО
arta999
Я тоже человек и сейчас я пишу эти строки как человек,а не как врач.
Как врач - я на эмоции не имею права,да и не проявляю их.Я их потом выплескиваю.Хотя,должна признать,в этом году мне,по большей части,хорошие больные доставались,не пожалуюсь.И алкоголиков среди них не было.А вот в позапрошлом(в прошлом году я в академке дома сидела) году мне пару раз алконавты попадались.Так они злые,раздраженные были как черт знает что и разговаривать с ними было очень тяжело.Это одна из основных причин,по которой я предпочитаю иметь дело с женщинами.Среди них такие реже попадаются и не такие хамистые.

меня тоже шокирует столь нетерпимое отношение молодых врачей к человеческим слабостям

[Topsic]

люди откуда вообще столько жестокости? помогать надо всем

Помогайте! Кто мешает? Только вот никто реально ничего делать НЕ будет.

Если бы подобная проблема коснулась Ваших близких,Вы были бы также категоричны?

А очень многие родители наркоманов не просто категоричны - они сами на них в милицию заявляют - потому что это уже НЕ люди. Это существо борющееся за очередную порцию снадобья. Не более. И человеческое там искать...

[arta999]

brjukva

Я тоже человек и сейчас я пишу эти строки как человек,а не как врач.

да это я уже где-то видела, речь не об этом я про врачей сказала чтобы конкретные ники не перечислять

про человека речь и идет... просто сама когда-то такой была и прекрасно все понимаю, это уже со временем когда вникла в природу зависимостей и когда сама подсела на интернет (а в социальном плане еще неизвестно что вреднее гробить на сидение в форумах уйму времени или на пару часов в сутки перед сном впадать в алкогольную прострацию) поняла что это очень и очень сложно

крысы вообще умирают если им дать кнопочку при нажатии на которую в мозг идут сигналы удовольствия, забывая о пище и сне, люди по сравнению с ними достойны уважения, так как умудряются кое-как существовать
Добавлено:
но собственно мы несколько отклонились от темы, речь шла помимо того стоит ли помогать вообще и о том как именно помогать...

если у человека нет работы то я полностью поддерживаю необходимость ЛТП

а в философском плане еще не известно кто более счастлив алкоголик-наркоман или трезвые... в древние времена сумасшедших (как родившихся так и ставших из-за алкоголизма или еще чего) называли блаженными, поэтому если человек осознанно делает выбор прожить лет 5 и умереть вместо того чтобы жить 60 лет работая это все-таки его право и платит он за это адекватную цену

не изобрели еще безвредные наркотики, а даже если изобрели то людям их не дадут, ни правительство, ни высшие силы, потому что пропадет весь смысл нашей жизни-игры