08 декабря 2022, 23:04:26

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_TENRU

Покаемся ?

Автор TENRU, 15 февраля 2006, 10:06:26

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

TENRU

ЦитироватьПОКАЯННЫЕ ДНИ

Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию с осуждением коммунистических тоталитарных режимов. К европейским парламентариям сразу же присоединились видные российские либералы, представители интеллигенции.  Нас вновь призывают каяться за прошлое. Кому и зачем это нужно? Почему российская делегация в ПАСЕ почти единогласно проголосовала против этой резолюции, хотя, казалось бы, к нам она прямого отношения не имеет - у нас давно нет ни коммунистов у власти, ни тоталитарной диктатуры?
Перво-наперво дело в том, что в нашей стране преступления прошлого уже осуждены, причем давно. Сами коммунисты это сделали на XX съезде в 1956 году. Осуждали эти преступления Съезд народных депутатов СССР при Михаиле Горбачеве, президенты Борис Ельцин и Владимир Путин. Официальная Москва с полным основанием полагает, что осуждений было предостаточно, а за дальнейшим педалированием этого вопроса за рубежом стоят не самые искренние намерения.
Европе, по большому счету, сейчас не до нас, своих проблем выше головы. Экономика стагнирует. Провал референдумов по общеевропейской конституции во Франции и Голландии впервые за несколько десятилетий застопорил процесс евроинтеграции. Пылают исламские предместья французских городов, датские посольства по всему мусульманскому миру. Тут не до коммунистических режимов, тем более что в Европе есть лишь одна страна, где компартия у власти, - Молдавия.
Но есть европейцы "старые", которым действительно своих проблем хватает, и "новые", недавно принятые в ЕС, среди которых немало профессиональных русофобов, особенно часто встречаемых в прибалтийских государствах, Польше, некоторых других восточноевропейских странах. Именно они и инициировали принятие антикоммунистической резолюции. Вроде бы и не о нас идет речь, однако на самом деле - о нас. Появляется дополнительное основание поставить вопросы о незаконности "советской оккупации" и необходимости получить за это материальную компенсацию с России как правопреемницы СССР. Те же самые люди, которые проталкивали резолюцию ПАСЕ, в национальных парламентах прибалтийских стран выдвигают к России репарационные претензии на десятки миллиардов долларов. Попутно у них появляются дополнительные объяснения, почему дискриминируются русские и другие неграждане, - они же были "авангардом тоталитарной диктатуры" и должны за это ответить. И вообще, почему бы не поквитаться с Россией за все прошлые обиды?..
Кое-кто к западу от российских границ хотел бы превратить процесс нашего покаяния в перманентную и безостановочную процедуру. В этой связи возникает целая серия вопросов. Какова должна быть эта процедура? Каяться нам надо всенародно или в индивидуальном порядке? Должны ли кающиеся лично приезжать в ПАСЕ или можно принести покаяние на месте, скажем, на площадях городов или в посольствах прибалтийских стран? Или достаточно покаяния лучших представителей народа в лице президента, членов правительства и законодателей? И насколько всепроникающей должна быть вертикаль покаяния: следует ли также каяться представителям исполнительной и законодательной власти субъектов Федерации и органов местного самоуправления? Или каяться положено только потомкам и родственникам руководителей "тоталитарной диктатуры", как вашему покорному слуге? Как долго мы должны каяться - век, два, три? С какой периодичностью - несколько раз в день, ежедневно, ежемесячно? Или ввести специальные покаянные дни? Словом, вопросов много, но, боюсь, ни один из возможных ответов на них не удовлетворит идейных вдохновителей резолюции ПАСЕ.
Заставить великую державу каяться можно. Но только в одном случае. Ее надо победить в войне и ввести на ее территорию оккупационные войска. Такое впечатление, что многие политики на Западе действительно рассматривают Россию как побежденную страну, как проигравшую в "холодной войне", хотя мы сами ее закончили и скорее выиграли от ее завершения. Но даже если предположить, что мы проиграли "холодную войну", оккупационных сил за окном точно не наблюдается.
Похожая история с репарациями. Чтобы их получить, Латвии или Эстонии надо сначала победить Россию в войне и заставить ее подписать договор о капитуляции, навязать ей грабительский мир с соответствующими условиями репараций. Не помню, чтобы кто-то из прибалтов в последнее время одерживал над нами военные победы. В последний раз некоторые из них это пытались делать в составе гитлеровских войск, но итог похода известен - Нюрнберг.
Нам не привыкать к "наездам" и двойным стандартам. И на резолюцию ПАСЕ не следует реагировать. Заседал я в этой ассамблее в мою депутатскую бытность. И должен сказать, об этом собрании озабоченных правозащитой европейских парламентариев вы не прочтете даже в газетах города Страсбурга, где они, собственно, и заседают. Не говоря уже о серьезных мировых СМИ. Практическое значение резолюций ПАСЕ - нулевое. Переживают по их поводу только некоторые бывшие соцстраны и союзные республики, озабоченные тем, не осерчает ли на них страсбургская княжна Мария Алексеевна и не закроет ли им путь в НАТО или Евросоюз.  Перед нами такие проблемы не стоят. А излишнее внимание к ПАСЕ - очевидное проявление комплекса неполноценности, который от природы свойственен некоторым малым нациям, но не должен быть свойственен нациям великим.
Не может жить великая страна с поруганным и растоптанным прошлым. Трагическая и героическая - это наша история. Ее не выбирают. Как мать.
А претензии к нам... Одна моя однокурсница в МГУ писала дипломную работу об эстонской архитектуре XVII века. И пришла к выводу, что вся надземная архитектура была немецкой, поскольку собственно эстонцы жили в основном под землей - в землянках. Если аппетиты прибалтийских политиков по поводу репараций будут продолжать разыгрываться, можно было бы нашим парламентариям выдвинуть контрпретензии на недвижимость, построенную в период от Ништадтского мира 1721 года, когда прибалтийские земли вошли в состав России, до 1991 года. Естественно, за вычетом 1920-1930-х годов, когда они были самостоятельными. Кстати, это было бы неплохим замером цены "российской оккупации"...
И если либеральной интеллигенции так важно покаяние, то не стоит ей мешать этим заниматься.

Никонов Вячеслав, президент фонда "Политика"

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Вот и в послесловии к сериалу "В круге первом",меня Кваша поразил.
По его мнению,нам надо покаяться,пройти катарсис и тогда,очищенные,обновленные - мы сразу заживем хорошо. :blink:  :blink:
Мне сразу интересно стало,как он себе это представляет ?
Как страна,от дворника дяди Васи до Абрамовича,включительно - каяться и очищаться должна ?
Как он это себе материально,не в красивых словесах,представляет ?

А как это представляете и что по этому поводу думаете - Вы ?

doctorlama

Покаяться репрессированым перед палачами, ограбленным перед грабителями, изнасилованным перед насильниками, стране подвергшейся страшной агрессии перед агрессором......и так до бесконечности. Пусть Кваша кается.... если считает нужным, значит есть за что....Роосия кровью своих детей очистилась и на коленях столько лет каялась, хватит....  

doctorlama

15 февраля 2006, 11:05:36 #2 Последнее редактирование: 15 февраля 2006, 12:37:52 от doctorlama
Вот прямо в тему....за это наверное нам нужно покаяться...
ЦитироватьЧто пережили русские солдаты ("Christian Science Monitor", США)
Брэд Никербокер (Brad Knickerbocker), 14 февраля 2006

Результаты нового исторического исследования рисуют портрет русской пехоты во Второй мировой войне - столь же захватывающий, сколь и страшный.

Где только ни славили в последние годы наше 'Великое поколение' - в книгах, фильмах художественных и фильмах документальных. Все редеющие группы американских ветеранов собираются и едут, как настоящие паломники, на берега, которые они штурмовали; на кладбища, где лежат их товарищи; на памятники славы и горя.

Здесь историкам есть с чем работать - есть официальные документы, фотографии, письма, дневники и интервью с теми, кто во времена высадки на берега Нормандии, Анцио (Anzio, операция союзников в Италии, проводившаяся с 22 января по 25 мая 1944 г. Считается одной из крупнейших операций англо-американских войск во Второй мировой войне - прим. перев.) и Гуадалканала (Guadalcanal) был еще совсем молод.

Иосиф Сталин и его преемники всячески старались сохранить историю участия Советского Союза в войне в том виде, в каком ее написали и в каком она лучше всего подходила для достижения их политических целей. Строились огромные памятники, но при этом закрывались для прочтения ценные документы. Вышедших на пенсию солдат и членов их семей чествовали как 'героев', но не разрешали им рассказывать о пережитом на войне ничего, что отходило бы, в особенности в негативную сторону, от официальной линии. Ни российским, ни иностранным историкам не давали работать самостоятельно.

После распада Советского Союза ситуация меняется, и сейчас глазам читательской аудитории предстает пример необычайного исследовательского таланта, развернувшегося с раскрытием архивов - книга Кэтрин Мерридэйл (Catherine Merridale) 'Война глазами Ивана: жизнь и смерть в Красной Армии в 1939-45 гг.' (Ivan's War: Life and Death in the Red Army, 1939-1945). Это больше, чем просто книга: это сочный, подробнейший и временами надрывающий сердце портрет архетипа русского пехотинца - человека, всю войну жестоко страдавшего, причем не в последнюю очередь от рук своих же соотечественников.

Книга испещрена сносками - и, заметим, при этом очень легко читается. Для сбора материала Мерридэйл, преподаватель новейшей истории в колледже Queen Mary Лондонского университета, ездила на места основных сражений: была в Керчи, в Киеве, в Курске и Севастополе. Она получила доступ к архивам военных и документам тайной полиции; она взяла интервью у более чем двух сотен ветеранов. Многие из них отдавали ей свои личные письма и дневники.

Поражает порядок цифр, которым измеряется число тех, кто не вернулся из сражений против германского вермахта: с 1939 по 1945 год в действующую армию было мобилизовано более 30 миллионов человек обоих полов, и из них в бою, от болезней и голода погибло более восьми миллионов. Число погибших среди гражданского населения выше в два раза. Еще 25 миллионов человек остались без крова.

Самыми страшными были первые годы войны. К началу 1942 года на поле боя было убито 2,7 миллиона человек; еще почти 3 миллиона попали в плен. За время войны Красная Армия дважды обновлялась почти полностью.

Около трех четвертей из солдат, воевавших в пехоте, составляли крестьяне, к коммунистической системе относившиеся не очень лояльно, главным образом из-за насильственной коллективизации. На лекции политических комиссаров в обучении отводилось не меньше времени, чем на обращение с оружием. В условиях фронта, правда, пишет Мерридэйл, 'красивые и утопические идеи братства не отличались долговечностью'.

На поле боя советские солдаты сталкивались с немецкой армией, хорошо обученной и хорошо оснащенной. Но позади стояли войска спецслужб, готовые расстрелять любого, кто дезертирует или отступит. Так погибли тысячи людей, и многие угодили в так называемые 'штрафные батальоны', которых под прицелом пулеметов пускали на врага первыми.

Когда ход войны удалось переломить и советские войска пошли на Берлин, на Запад, с ними в бой пошла ненависть и чувство, которое все про себя называли жаждой жестокого, но справедливого возмездия.

'Месть оправдывалась, месть была почти свята', - пишет Мерридэйл, - 'Жгли города, убивали чинов местных администраций, а на колонны беженцев проливали настоящий дождь из свинца. Самыми распространенными преступлениями были изнасилования'.

Подобные злодеяния совершают все армии, и совершаются они в любой войне, но здесь, пишет Мерридэйл, было что-то особенное: 'Насилие достигло таких масштабов, что его просто уже нельзя было не замечать. И все же из советского сознания оно пропало'.

С точки зрения сегодняшнего дня становится видно, что Советский Союз достиг настолько сильных позиций в послевоенный период в том числе благодаря угрозам и пропаганде, при которых жило не только военное поколение, но и то, которое последовало за ним. Солдат, служивших в оккупационных войсках, быстро перебросили обратно в Советский Союз, чтобы они не успели слишком сильно заинтересоваться тем, что такое капитализм и демократия. Представителей этнических меньшинств раскидали по тюремно-трудовым лагерям, в некоторых частях СССР были подавлены движения, боровшиеся за независимость.

К тому же, шестьдесят лет назад в Советском Союзе такого явления, как эмоционально-психологический удар, называемый сегодня 'посттравматическим стрессовым расстройством', просто не признавали - и его лечением практически не занимались. Через эти стены оказалось побиться едва ли не труднее, чем через завесу официальной секретности, столь долго скрывавшую прошлое. Что как раз делает 'Войну глазами Ивана' тем более замечательным произведением.

Единственное, чего не хватает в книге, во всех других отношениях достойной самой высокой похвалы - это карт. Карты помогли бы значительно лучше понять отношения между советскими республиками, передвижения армий и увидеть места, где разворачивались многие из самых страшных сражений в истории человечества.

Брэд Никербокер - собственный корреспондент Christian Science Monitor.
Вот маньяки, хоть бы одному в рожу плюнуть....
Есть же порядочные люди, точнее видимо были... Вот воспоминания Осмара Уайта (1909 -1991) в годы Второй Мировой Войны был австралийским военным корреспондентом...[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
А здесь обсуждение статьи  Брэда Никербокера.......[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

TENRU

doctorlama

Да такого добра на западе....
У этой тетки еще удивительно,что она по потерям более менее точные данные указывает.
А так сплошные штампы.
Англо-американцы быстро забыли,как сами бомбили и сжигали немецкие города с мирным населением,
забыли даже как зверствовали нацисты на оккупированной Советской территории.
Зато в книжке есть красивое слово "посттравматический синдром" и вся обычная клюква - загранотряды,массовые изнасилования немок и "ливни свинца" на мирных беженцев. Все это уже столько раз обсуждали,что и неинтересно.

У австралийца уникальная и интереснейшая статья. Действительно объективный и очень интересный взляд со стороны. Респект вам !
ЦитироватьЧто-то нужно было сделать для того, чтобы дать образование миллионам детей и при этом исключить из него полностью гнилую философию нацизма. Теоретики западной демократии отнеслись к этой проблеме с чрезмерной праведностью. «Ни одного слова или фразы с налетом нацизма не должно остаться в учебниках немецких школ,» - заявили они. Школы будут закрыты, пока не будут очищены все учебники. Русские были более реалистичны, по меньшей мере, в Берлине. Еще до того, как союзники вошли в свои оккупационные зоны, они поддержали открытие начальных школ в наименее разрушенных районах, принимая на работу учителей без следов нацистской активности в послужном списке. К западу от Эльбы открытие школ затянулось на месяцы.
Радио, газеты, политика, концерты. Русские мудро подпитывали возрождение в пустыне отчаяния. Они проявили великодушие к последователям чудовища, лежавшего в своей берлоге под горами щебня. Но берлинцы, не смотрели на мир так, как этого хотелось бы русским. Везде был слышен шепот: «Слава Богу, что Вы - британцы и американцы - пришли сюда... Русские - это животные, ...они отобрали у меня все, что было... они насилуют, воруют и расстреливают...»
Антирусская истерия была настолько сильной, столько ходило вокруг историй о русских зверствах, что шеф англо-американского бюро по общественным связям (PR) нашел нужным собрать корреспондентов для того, чтобы дать «разъяснения»: «Запомните, - сказал он, - что среди немцев существует сильное и организованное движение, нацеленное на то, чтобы посеять семена недоверия между союзниками. Немцы убеждены, что им будет на пользу раскол между нами. Я хочу предупредить вас о том, чтобы вы не верили немецким историям о зверствах русских без тщательной проверки их достоверности...»

В любом случае, в русофобии небыло ничего нового. Войска сталкивались с этим всю дорогу от Рейна по мере того, как встречали тысячи бегущих на Запад и охваченных паникой людей. Русские идут! Как бы то ни было, но нужно бежать от них!
Когда удавалось расспросить кого-либо из них, почти всегда оказывалось, что они ничего не знают о русских. Им так говорили. Они слышали это от друга, брата или родственника, который служил на Восточном фронте... Ну, конечно, Гитлер врал им! Его теории о высшей расе были абсурдом, заявления о том, что британцы - это декаденты и что евреи - недочеловеки, питающиеся разложившимяся мозгами - враньем... Но, говоря о большевиках, фюрер был прав!
Геббельсовская пропаганда добилась успеха в одном, чему было суждено пережить разочарование поражения. Она вбила в головы немцев параноидальный страх перед «ордами с Востока». Когда Красная Армия подошла к окраинам Берлина, волна самоубийств захлестнула город. По некоторым подсчетам, в мае-июне 1945 года от 30 до 40 тысяч берлинцев добровольно ушли из жизни. 

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
А ведь это я привел маленький кусочек !
Непременно откройте под такую роскошную статью тему и выложите ее целиком  в "Истории" !

P.P.S. Кстати всем желающим поспорить на тему войны и т.п. - туда же.
Здесь обсуждаем практические формы покаяния и ее нужность/ненужность,уместность/нелепость с точки зрения пишущего.  :)  

Werginotorics

Каяться перед Западом НЕ ДОЖДЕТЕСЬ, что-то там на Западе тихо сидели, когда мощь нашего государства была очевидна. Уверен литература подобного рода промоет мозги незнающим историю нашего государства и уже на Западе да и не только на Западе везде забудут о подвиге нашего народа. Хочу заметить ,что Жириновский осудил вместе с русофобами коммунистические режимы, но он проголосовал не против коммунистов, а против нашей истории :angry:  мерзавец, подонок :D  

Галил

Очередная попытка внушить комплекс неполноценности русскому народу. К сожалению, слишком многие поддались и помнят из истории своей страны только репрессии, а выдающихся достижений как бы и не было.
ЦитироватьК европейским парламентариям сразу же присоединились видные российские либералы, представители интеллигенции

Копнуть бы их родословную, уверен, у большинства дедушки "комиссары в пыльных шлемах". Помнится Егор Гайдар, тоже русский народ к покаянию призывал.
ЦитироватьКое-кто к западу от российских границ хотел бы превратить процесс нашего покаяния в перманентную и безостановочную процедуру.

Судя по фильмам и телепередачам, процесс идет полным ходом. Сложно вспомнить хоть один фильм за последние 15 лет, где не обыгрывается тема кровавой гебни и не принижались достижения советского периода.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

did

Цитировать
Очередная попытка внушить комплекс неполноценности русскому народу. К сожалению, слишком многие поддались и помнят из истории своей страны только репрессии, а выдающихся достижений как бы и не было.

Хм... достижения были, но какими жертвами....

Статьи про то, что мы должны каяться - бред!

Та же Англия, например, выдала наших казаков на растрел в СССР, так что тут нельзя судить о том кто хороший кто плохой....

НО РАСТЕЛИВАТЬ СВОИХ ЖЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПРОСТО УЕХАЛИ ИЗ СТРАНЫ, НЕ СОГЛАСИВШИСЬ С РЕЖИМОМ - ПРОСТО БЕСЧЕЛЕВЕЧНО!!!!!!

Так,что, Галил, не надо так покрывать СССР.... уверяю вас хорошего там было намного меньше чем плохого....
==Mac OS X user==

Растущая Луна

Если кто-то призывает тебя каяться - то он хочет чтобы ты испытывал чувство вины. Чувство вины прекрасное средство для манипуляции в своих интересах - Ты виноват и ты должен делать так как я хочу, чтоб тебя простили.  Делай так как я хочу! А чего хочешь ты и где твои интересы меня совсем не волнует... Ничего нового - психология и в отношениях между людьми и в отношениях между странами одна и та же.

Галил

did
ЦитироватьТа же Англия, например, выдала наших казаков на растрел в СССР
НО РАСТЕЛИВАТЬ СВОИХ ЖЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ПРОСТО УЕХАЛИ ИЗ СТРАНЫ, НЕ СОГЛАСИВШИСЬ С РЕЖИМОМ - ПРОСТО БЕСЧЕЛЕВЕЧНО!!!!!!

Цитировать...эти люди пробыли в руках англичан два года. Следовательно, они были переданы советским властям во второй половине 1946 г. или в 1947 г., т.е. уже в период "холодной войны", когда бывшие союзники никого, кроме военных преступников, насильно не выдавали. Значит, официальные представители СССР предъявили доказательства, что эти люди являются военными преступниками. Причем доказательства, неопровержимые для британского правосудия - в документах Управления Уполномоченного Совмина СССР по делам репатриации постоянно говорится, что бывшие союзники не выдают военных преступников из-за недостаточной, по их мнению, обоснованности отнесения этих лиц к такой категории6. В данном же случае сомнений в "обоснованности" у англичан не было.

Надо полагать, эти граждане вымещали свою "горькую обиду на большевиков", участвуя в карательных операциях, расстреливая семьи партизан и сжигая деревни. Британским властям поневоле пришлось выдать "простых крестьян" Советскому Союзу: английским обывателям еще не успели разъяснить, что СССР - "империя зла". Укрывательство лиц, участвовавших в фашистском геноциде, вызвало бы у них, как минимум, недоумение.

Так что did, надо сначала разобратся в вопросе. Да и не растреливали их всех, только совсем уж отморозков, кого посадили, кого сослали  в Сибирь.

Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

did

Цитировать
Надо полагать, эти граждане вымещали свою "горькую обиду на большевиков", участвуя в карательных операциях, расстреливая семьи партизан и сжигая деревни.

Хм, тогда надо полагать что у вас есть доказательства???

Цитировать
Да и не растреливали их всех, только совсем уж отморозков, кого посадили, кого сослали в Сибирь.

Ага, женшин и детей тоже, тогда будет считать отморозками???
Недавно, кстати, по РТР на эту тему передача была, так вот там было сказано что растреливали сотнями(если не тысячами)......
Цитировать
Значит, официальные представители СССР предъявили доказательства, что эти люди являются военными преступниками.

Там говорили про такие "доказательства".... Ими там и не пахло....
Неужели вы никак не можете согласится, что в СССР не все было так прекрасно, как вы описываете?
==Mac OS X user==



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru