Тайна горы мертвецов.

[applikator]

Sinferno

В определенные моменты любой атеист уповает на Бога.

Как то раз я на болоте застрял,да так что выбраться не мог.Сильно я молился в тот раз.И выбрался,прямо чудом.

[JShadowLord]

Sinferno
бедный медвед. поштож вы его так.  
ну а с горами и высотой. было разок, попал в ситуацию, что аж труханул, т.к. путь был только один, прыгать вниз, а наклон был где то 80градусов, а внизу глубоко. минут 20 думал что делать, но в итоге смог таки не убиться.  

да и кстати мне там было не до богов. раз уж атеист то это навсегда и никаких сомнений.

[Sinferno]

JShadowLord

раз уж атеист то это навсегда и никаких сомнений.

Ладно, можешь не признаваться.  

Давайте завязывать с оффтопом. Новые соображения по причине гибели группы Дятлова есть?

[shim]

TENRU

По любому - взрыв, это секундное дело.

верно - это дело секундное, а дальше начинаются длительные последствия, в зависимости от того, какая среда поражает организм вследствие взрыва... да и взрыв - это всего лишь одна из версий, отек легких у членов группы мог возникнуть перед смертью и в силу иных причин - болели двусторонней пневмонией скрытно дня три до смерти, например...


Буянов исходит из версии о вероятных природных причинах, которые могли вынудить группу в таком виде покинуть палатку и удалиться так далеко и всей группой.

Эта версия трещит по швам по ряду пунктов.

1. Даже с учетом мнений разных экспертов по альпинизму и знатоков лавинных ситуаций на хребтах Северного Урала - даже у этом случае Буянов вынужден прибегнуть к притягиванию фактов за уши. В частности, он считает, что вот показанное на фотках заглубление под палатку (размером 1 метр глубиной, два метра шириной, 4 метра глубиной, с учетом выравнивания склона - на верхнем краю углубление не более 0.5 метра) - вот эти действия могли привести к сдвигу снежного пласта.

Могли? Могли, но - не в таких размерах, чтобы это могло стать причиной лавины на всей горе или значительной ее части. Разве что небывальщина - они случайно подрубили снежок в критической точке.

То есть - даже если пласт некоторых размеров и сошел и именно на палатку, частично ее привалив (о толщине его можно судить по фото поисковиков, где практически палатка находилась под слоем максимум 20-30 см, и то не вся, даже в этом случае - это не сход лавины, от которого могли спасаться за полтора километра.

2. Транспортировка покалеченных (двое в ЧМТ), буде таковые, потребовала бы изначально их транспортировку волоком. Для этого куда важнее были: а) сама палатка, б) бушлаты и одеяла, которые остались в палатке, те же лыжи, которые тоже были оставлены в палатке или около нее, последний факт и вовсе разрушает версию Буянова - вот есть раненые, вот лыжи торчат из снега, и вот логика - раненых надо транспортировать в лежачем состоянии по снегу.

Нет, эти покалеченные отправились спасаться вместе со всеми на своих двоих.

3. Версия Буянова не объясняет и такого пункта, как оставленный на палатке фонарик. Его обнаружили поисковики, он лежал на палатке, переключатель был в состоянии включения фонарика. То есть, когда его там "забыли" он работал, светил, и пренебречь таким важным предметом жизнеобеспечения едва ли могла побудить подготовка к экстренной эвакуации от лавионоопасного места. Это же касается и того, что в палатке был оставлен практически весь шанцевый инструмент (топоры, пилы, ножи), а также емкий по габаритам запас еды - даже сало не доели, но и в карман не закинули.

Версия Буянова имеет право на существование, и многое бы объясняла правдиво, если бы не одно НО - сход большой лавины там настолько маловероятен, что, к примеру, мы ни разу о таком не слышали, чтобы на таких склонах альпинисты погибали от лавин (с учетом того, что эта гора вся лысая до вершины, нет там крутых хребтов на этой стороне. То есть, даже если пласт небольшой и наехал на палатку, нет причин для бегства на полтора километра от этого места в том состоянии, в котором их застала катастрофа.

По некоторым косвенным признакам, описанным выше, все выглядит таким образом, что туристы по какой-то причине имели веские основания - НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИКАСАТЬСЯ из вещей в палатке после того, как выскочили из нее или сама палатка наводила на них ужас по какой-то причине. И возвратиться к палатке за вещами их заставили только обстоятельства, при которых им уже было все равно, от чего погибать.

Именно таким обстоятельством и стало резкое снижение температуры воздуха, когда те, кто было хуже всего одет (у кедра), те просто вымерзали заживо. И вот при таких обстоятельствах только трое из группы (предположительно) РИСКНУЛИ отправиться к палатке за чем-то необходимым для выживания на фоне очевидности гибели от усилившегося мороза. И только в этом случае трое дятловцев решили пренебречь той опасностью, которая их ожидала у палатки.

[TENRU]

shim

дальше начинаются длительные последствия, в зависимости от того, какая среда поражает организм вследствие взрыва...

И почему от этих последствий побежали вдоль гряды, а не удобно - вниз к лабазу?

отек легких у членов группы мог возникнуть перед смертью и в силу иных причин

Где в материалах вскрытия про отёк лёгких? Опять какую то фантастику прочитали?

если пласт некоторых размеров и сошел и именно на палатку, частично ее привалив (о толщине его можно судить по фото поисковиков, где практически палатка находилась под слоем максимум 20-30 см

Ну когда вы книгу прочитаете? Мы бы очень сильно сэкономили время.
В книге Буянов приводит схожие случаи с другими туристами попавшими под "снежную доску". Там даже схемы и расчёты есть.
Кратко говоря, удар по палатке получается очень неслабый. Те, кто лежит на твёрдом, вполне может получить переломы рёбер и травму голову. В похожих случаях, так и происходило.

это не сход лавины, от которого могли спасаться за полтора километра.

Уже триста раз было сказано - это не сход лавины, а возможный признак приближающегося схода. Проверять и ждать, так это или нет, никто не будет. Тем более с пострадавшими.

Транспортировка покалеченных (двое в ЧМТ), буде таковые, потребовала бы изначально их транспортировку волоком.

Это ваше мнение, а судмедэксперт считает, что они вполне могли двигаться сами или при некоторой поддержке товарищей.
А выше я приводил случаи, когда люди пробегали по 100 и больше метров на сломанных ногах. Это уж вообще вроде бы за гранью нашего понимания, но это факт.

Версия Буянова не объясняет и такого пункта, как оставленный на палатке фонарик.

Это ещё до Буянова объяснили. Фонарик - сигнал - на случай возвращения, для ориентировки.
И все остальные брошенные припасы тоже вполне объяснимы. При возможности схода лавины, не до сборов, каждая секунда на счету. Толку погибнуть под лавиной с колбасой в кармане?

сход большой лавины там настолько маловероятен, что, к примеру, мы ни разу о таком не слышали

А дятловцы, для которых это вообще то был проходной кусок маршрута об этом знали наверняка? И получив снежной доской по палатке они, конечно, сразу успокоенно сказали, - Да пустяки, здесь лавин быть не может, сидим дальше чаёвничаем!  
Это очень реалистично?

все выглядит таким образом, что туристы по какой-то причине имели веские основания - НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИКАСАТЬСЯ из вещей в палатке

В такой ситуации (оставляя за скобками её полную фантастичность) они бы спустились вниз к лабазу и оставленным продуктам и вещам, а не бежали вдоль гряды. Это и легче и разумнее при всех обстоятельствах - кроме одного - ухода от предполагаемой лавины.

таким обстоятельством и стало резкое снижение температуры воздуха

То есть у вас есть сведения, что в этом месте, в ту ночь внезапно и резко понизилась температура? И сначала туристы считали неплохим вариантом пробежку раздетыми по небольшому морозцу, а потом вдруг внезапно налетел арктический холод?  

Эта версия трещит по швам по ряду пунктов.

Ну, как мы видим, совсем не трещит. Большинство возражений от незнания фактов.
Ну и остальные версии вовсе не выдерживают никакой критики. У них не треск, а полные провалы в фактах и логике.
Поэтому версия Буянова и остаётся не абсолютно бесспорной во всех мелочах, но максимально вероятной и логичной.

[shim]

TENRU

а не удобно - вниз к лабазу?

Во-первых, лабаз дальше на полкиметра; во-вторых, в лабазе были только продукты - там не было теплых вещей и шанцевого инструмента.

Где в материалах вскрытия про отёк лёгких? Опять какую то фантастику прочитали?

Очевидно, буянов не все потрудился прочесть и проверить у специалистов медиков...

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти. *** Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, пушисты на ощупь. На разрезе ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость.

а судмедэксперт считает, что они вполне могли двигаться сами или при некоторой поддержке товарищей.

могли - не значит, что могли все, включая Дубинину или Т-Б, у которого переломы ребер сочетались с ЧМТ не совместимой с жизнью.

Безусловно, т. Буянов нам может рассказывать взахлеб о том, как бегают курицы с отрубленной головой, преступники на сломанных ногах или герои-фронтовики. Вот только первый вопрос - откуда мог быть у этих людей (кроме воевавшего Золотарева) такой опыт преодоления болевого шока? И второй - какова была степень опасности, осознаваемой дятловцами как  превосходящей перед 99%-ной вероятностью риска умереть от переохлаждения?

В книге Буянов приводит схожие случаи с другими туристами попавшими под "снежную доску". Там даже схемы и расчёты есть.

Не "случаи", а случай - и в его примере случай на горе, где были предпосылки этой "доске" сдвинуться. А вот на перевале Дятлова нет таких резких хребтов, чтобы создать лавиноопасную ситуацию. Это - лысая гора.

Все, что делает Буянов в своем труде - он лишь строит версию с учетом того, могло все быть так, как указано в материалах следствия, или нет. Так быть могло.

Могли покалеченные туристы протопать полтора километра, и только там уже, у реки загнуться от травм и последствий.
И Дятлов с Золотаревым могли полтора километра бежать в страхе перед ВЕРОЯТНОСТЬЮ схода мега лавины полуобутыми.
И куртку свою, торчавшую из разреза, Дятлов мог позабыть прихватить, чтобы не терять лишних секунд.


Но почему-то почти никто в это не верит. Можно говорить о том, что вот сейчас раскручивают шумиху, или раскручивали ее 20 лет назад. Но дело то в том, что в УПИ эта тема являлась предметом обсуждения и поисков причин и в советские времена, когда она вообще была под грифом "сов.секретно".

А не верят по той причине, что жители Северного Урала больше всего боятся одного - оказаться в мороз при шквальном ветре раздетыми на зимнем пленэре без возможности отогреться у костра. И такой вот житель Урала может бросить нах фонарик или кусок жратвы. А вот топор он не бросит никогда. Особенно в виду того, что знает - каково ему будет полтора километра под горку топать босиком, а потом, несогремшись, ЗА ТОПОРОМ тот же путь и снова босиком, но В ГОРУ.

И я бы на месте Буянова чуток к совести своей обратился. Он уж совсем группу Дятлова за чморей и дристунов неопытных принимает. Тов. Буянов, видимо, не видит различий между столичными скейтерами начала XXI века и уральскими студентами 59-го года из группы, которая СЧИТАЛАСЬ САМОЙ ОПЫТНОЙ В ДЛИТЕЛЬНЫХ И СЛОЖНЫХ ЗИМНИХ ПОХОДАХ ПО МЕСТНОСТИ.

[TENRU]

shim

Во-первых, лабаз дальше на полкиметра; во-вторых, в лабазе были только продукты - там не было теплых вещей и шанцевого инструмента.

Ну и раз тёплых вещей и шанцевого инструмента там нет, то лучше бежать неудобным маршрутом вообще в сторону?
Ну их эти продукты? Логично, чо.  

Очевидно, буянов не все потрудился прочесть и проверить у специалистов медиков...

Материалы вскрытия опубликованы. Дайте пожалуйста ссылку на отёк лёгких. Или вы отёк лёгких с отёком мозга перепутали?  

могли - не значит, что могли все

Под руки и поволокли, возможно одного попеременно тащили на себе - в чём проблема?
Какая разница был взрыв или ожидали лавину - всё равно пострадавшие оказались там, где оказались.

откуда мог быть у этих людей (кроме воевавшего Золотарева) такой опыт преодоления болевого шока?

А откуда мог быть опыт у сбежавшего жулика? Да и у спортсмена откуда опыт? Вы помните, как он сам описывал свои ощущения - что-то треснуло, но я добежал - боли он вообще не почувствовал. Адреналин, стресс - отсутствие боли на начальном этапе, не такое уж редкое явление.

на перевале Дятлова нет таких резких хребтов, чтобы создать лавиноопасную ситуацию. Это - лысая гора.

Повторяю. Для туристов Дятлова это был проходной этап маршрута. Не место-событие, как для нас. Откуда они могли наверняка знать, что лавины там быть не может, особенно после того, как получили снежной доской по палатке?

Дятлов с Золотаревым могли полтора километра бежать в страхе перед ВЕРОЯТНОСТЬЮ схода мега лавины полуобутыми.
И куртку свою, торчавшую из разреза, Дятлов мог позабыть прихватить, чтобы не терять лишних секунд.

Нет, конечно, это совершенно невозможно. Вот лично вы, перед сходом лавины, не спеша обуетесь, оденетесь, засунете колбасу в карман и только потом отправитесь получать свою персональную премию Дарвина.  

дело то в том, что в УПИ эта тема являлась предметом обсуждения и поисков причин и в советские времена, когда она вообще была под грифом "сов.секретно".

В советское время любые таинственные случаи любили обсуждать. И что? Материалов было мало, домыслы самые дикие, даже когда я заинтересовался этим случаем, достоверной информации было немного. Но за последние пять лет уже и дело опубликовали и материалы вскрытия и фото погибших дятловцев и прояснили многие казавшиеся раньше загадочными вещи, а попутно отсеяли массу мифов - вроде купания в бочке со спиртом. И дело стало вполне понятным. Его бы и раньше поняли, кабы не закрытость советской системы.

вообще была под грифом "сов.секретно".

У меня складывается ощущение, что ваш аккаунт захватил Бальмунг.  
Что я не пишу, вы ничего не слышите и приходится постоянно повторять одно и то же. Если это троллинг, то не надо его пробовать на мне. Дело не было под грифом "сов. секретно". Под этим грифом были только несколько листочков с радиологической экспертизой по трём предметам одежды. Как мы теперь уже знаем и на них никакой сенсации не было.

жители Северного Урала больше всего боятся одного - оказаться в мороз при шквальном ветре раздетыми на зимнем пленэре без возможности отогреться у костра. И такой вот житель Урала может бросить нах фонарик или кусок жратвы. А вот топор он не бросит никогда.

Ага. И будет он лежать под лавиной с топором счастливый и укомплектованный.
Понимаете, ваша версия, что дятловцы решили, будто к вещам в палатке нельзя было прикоснуться, она ещё более абсурдная нежели версия взрыва или техногенной катастрофы. Не объясните, хотя бы в общих чертах, как туристы могли прийти к такому выводу?

И я бы на месте Буянова чуток к совести своей обратился. Он уж совсем группу Дятлова за чморей и дристунов неопытных принимает.

Вот и станьте на его место и обратитесь чуток к своей совести. Зачем спекулировать на погибших, снова отрывать мифологию и выдумывать невиданное, когда нет никаких признаков ни оружия, ни взрыва, ни неведомой чуди заразившей все вещи в палатке?
У Буянова может и есть мелкие нестыковки, но в ваших версиях вообще ни один конец не сходится.

Но почему-то почти никто в это не верит.

Ну, во-первых отучаемся говорить за всех. А во вторых всегда есть люди которым приятнее верить в интересные сказки, а не в скучную реальность.  

[shim]

TENRU

У меня складывается ощущение, что ваш аккаунт захватил Бальмунг

чтобы избавить тебя от мистических сравнений с дома или бальмунгом, поясню - я здесь НЕ СПОРЮ - ни с тобой, ни с Буяновым, ни с указанными тобой пользователями. Я здесь всего лишь "навожу тень на плетень", то есть - набрасываю тезисы для размышлений. Тезисы, которые лично мне не дают покоя.

Если же тебя лично версия буянова окончательно впечатлила и успокоила, мне кажется - тебе самое время тему покинуть.

Материалы вскрытия опубликованы. Дайте пожалуйста ссылку на отёк лёгких.

так я и процитировал отчет о вскрытии...


TENRU

ваша версия, что дятловцы решили, будто к вещам в палатке нельзя было прикоснуться, она ещё более абсурдная нежели версия взрыва или техногенной катастрофы. Не объясните, хотя бы в общих чертах, как туристы могли прийти к такому выводу?

тайна начинается не с того, что там могло что-то взорваться, она начинается с нюансов, и еще при жизни дятловцев...

вот некоторые общеизвестные факты:
1) Дятлов нигде не сдавал план маршрута (а это было обязательным этапом), но при этом, по свидетельствам охотников манси, за ними кто-то следовал (чужой, не манси, не турист);
2) Двое из группы уже работали на предприятиях ВПК, но их отпустили на две с лишним недели ради ТАКОГО (святого?) дела "прогуляться по местности". Версия о XXI съезде прокнает для руководства УПИ, а вот для руководства ВПК едва ли;
3) личность Золотарева (весьма противоречиво описана, и практически не имеющая доступных подтверждений официальной версии его присоединению к группе)...

И это лишь нюансы прижизненной судьбы этого похода. А еще были и посмертные непонятки.

Например, как Буянов объянит пристальное внимание Москвы к этому делу? Настолько внимательное, что вторично назначенного Иванова ДВАЖДЫ вызывают в Москву для наставлений в процессе следствия.

[Sinferno]

shim

так я и процитировал отчет о вскрытии...

Можно ли это классифицировать как отёк или как посмертные (или непосредственно предсмертные) изменения? Могу лишь сказать, что при обширном отеке не то, чтобы двигаться, дышать человек не может.
Если это отек и мы отметем версию, что у нескольких человек разом обострилась какая-то очень серьезная сердечно-сосудистая болячка, то химическое воздействие, конечно, хорошо это объясняет.
Жаль врачей в этой теме нет - я не знаю какие ещё могут быть причины для отека легких.
Если предположить какое-то заражение, то тогда анализ одежды должен был дать какие-то результаты кроме незначительной радиации. Но опять же, тут надо придумывать очень много допущений сверх того. что известно более-менее доподлинно.

[TENRU]

shim

Я здесь всего лишь "навожу тень на плетень", то есть - набрасываю тезисы для размышлений. Тезисы, которые лично мне не дают покоя.

А вы попробуйте сами ответить на свои тезисы. Подойдите к ним скептически, как к вы подходите к Буянову.
И вам сразу станет ясно, насколько эти тезисы слабы и не укладываются в сколько нибудь убедительную версию.

так я и процитировал отчет о вскрытии...

В материалах о вскрытии такого нет. Там упоминается только отёк мозга. Поэтому я и прошу ссылку.

Дятлов нигде не сдавал план маршрута (а это было обязательным этапом), но при этом, по свидетельствам охотников манси, за ними кто-то следовал (чужой, не манси, не турист)

Где свидетельства охотников? Потом как определили, что не турист и что именно за Дятловым и по пятам? Опять домыслы?

Двое из группы уже работали на предприятиях ВПК, но их отпустили на две с лишним недели ради ТАКОГО (святого?) дела "прогуляться по местности". Версия о XXI съезде прокнает для руководства УПИ, а вот для руководства ВПК едва ли

Не смешите. Обычная советская практика. Военный завод, это не зона и не тюрьма. Всё это проходило по линии Досааф и туристов отпускали в обязательном порядке. И у нас на заводе постоянно ходили группы на Эльбрус и в походы - вся эта общественная деятельность неплохо оплачивалась из профсоюзных фондов и часто почти силком уговаривали - лишь бы у завода показатели были хорошие.

личность Золотарева (весьма противоречиво описана, и практически не имеющая доступных подтверждений официальной версии его присоединению к группе)...

И что с того? Золоторёв перебил всю группу? Служил наводчиком для злодеев не оставивших следов?
Нет, если хочется чуда и тайны, можно кого угодно и какой угодно слух в копилку приписать, это я понимаю. Но раньше вас за таким не замечал.

как Буянов объянит пристальное внимание Москвы к этому делу? Настолько внимательное, что вторично назначенного Иванова ДВАЖДЫ вызывают в Москву для наставлений в процессе следствия.

Ага. Такое пристальное, что дело засекреченное на месте, вернули со снятым грифом из Москвы. Видно страшные тайны нашли.
Просто настолько массовая гибель, да ещё при неясных, на тот момент, обстоятельствах это было ЧП союзного масштаба.
Плюс обнаруженные следы слабой радиации на трёх предметах одежды - тогда к таким вещам относились с параноидальным вниманием. Это нам сейчас непривычно - не богачи погибли и не депутаты - чего на быдло внимание обращать? А для советского правительства все они были - Люди - и ЧП с массовой гибелью требовало самого пристального внимания.

мне кажется - тебе самое время тему покинуть.

А мне кажется вам нечего в этой теме делать. Зачем повторять мифы десятилетней давности?
И что?

Sinferno

Можно ли это классифицировать как отёк или как посмертные (или непосредственно предсмертные) изменения? Могу лишь сказать, что при обширном отеке не то, чтобы двигаться, дышать человек не может.

В протоколах вскрытия нет никаких упоминаний про отёк лёгких у погибших. Это shim придумал или некритично списал из какой то ранней мифологии.