Горячая точка - Северный Кавказ

[wo)Necromancer]

Наблюдатель

Ну почему же вы такой прямолинейный. В декабре 1996г. А остальные в другие года.

События 1996 и 1997 гг. произошли в декабре. Про 1996 год я впервые слышу.

Об агрессии боевиков с целью свержения власти в сопредельной республике. Масхадов был как английский король, который ничего не решал. Он был удобен для представления западным делегациям.

Ну, это вы так думаете. Это, во-первых, а во-вторых, факт остается фактом. Официальные войска Ичкерии не нападали на Россию. То, что там какие-то отморозки напали на гарнизон, то это простое уголовное дело.

В Ленинке можно найти подшивки газеты "Северный Кавказ".

У нас в Москве такую газету не продают.

[Наблюдатель]

События 1996 и 1997 гг. произошли в декабре. Про 1996 год я впервые слышу.

Вот и получити из первых рук.Правда информация устарела немного. .

Ну, это вы так думаете. Это, во-первых, а во-вторых, факт остается фактом. Официальные войска Ичкерии не нападали на Россию. То, что там какие-то отморозки напали на гарнизон, то это простое уголовное дело

Хорошо, бандиты напали, формирования нет.Тогда разрешите преследовать их дальше. Дайте возможность провести допрос и так далее в Чечне. Ну нет, тогда боевики переодеваются в униформу ичкерийских войск и становятся, что уже легитимными?

У нас в Москве такую газету не продают

Она есть у вас в Ленинке , в читальном зале. Там есть все подшивки газет.

[wo)Necromancer]

Наблюдатель

Хорошо, бандиты напали, формирования нет.Тогда разрешите преследовать их дальше. Дайте возможность провести допрос и так далее в Чечне. Ну нет, тогда боевики переодеваются в униформу ичкерийских войск и становятся, что уже легитимными?

Да никто и не спрашивал у господина Масхадова этого. Вы же сами прекрасно знаете историю с нападением на Дагестан. Как от туда убрали войска. Как дали боевикам уйти. Просто кому-то в Кремле выгоден конфликт в Чечне.

Она есть у вас в Ленинке , в читальном зале. Там есть все подшивки газет.

Во-первых, у меня нет времени на это.
Во-вторых, мне как-то сомнительно, что эта газете единственная кто писала и пишет всю правду о Северном Кавказе.

[Наблюдатель]

Да никто и не спрашивал у господина Масхадова этого. Вы же сами прекрасно знаете историю с нападением на Дагестан. Как от туда убрали войска. Как дали боевикам уйти. Просто кому-то в Кремле выгоден конфликт в Чечне.

 Если бы чеченцы сидели бы тихо и спокойно никто их не тронул бы.
Армия не смогла бы атаковать Чечню из Дагестана имея в тылу тысячу их сторонников. У меня похитили дальнего родственника, простого таксиста и увезли в Чечню.  Оттуда потребовали дикий выкуп. А затем его просто убили. Этим примерам несть числа. Потом дагестанцы начали похищать чеченцев в обмен на своих. Это надо сначала ощутить атмосферу, а затем делать выводы. .

[wo)Necromancer]

Наблюдатель

Если бы чеченцы сидели бы тихо и спокойно никто их не тронул бы.

Я уже говорил, почему они сидели не тихо и не спокойно.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Армия не смогла бы атаковать Чечню из Дагестана имея в тылу тысячу их сторонников.

Хотите сказать, что Дагестан бы напал на Россию? Это смешно. Российская Армия испугалась горстки каких-то повстанцев и не разбомбила басаевских повстанцев?

У меня похитили дальнего родственника, простого таксиста и увезли в Чечню. Оттуда потребовали дикий выкуп. А затем его просто убили. Этим примерам несть числа.

Я не говорю, что в тот момент на Северном Кавказе было всё спокойно, но было намного спокойней, чем сейчас. Сейчас ситуация очень сильно ухудшилась.

[Наблюдатель]

Прочитайте историю Кавказа. Чеченцы и до депортации, и до царя постоянно тревожили своих соседей. Набеги совершались не только на терских казаков, но и на кабардинцев, кумыков,  на жителей нынешнего Цумадинского района Дагестана. Кроме них были депортированы и другие народы. Но вроде все живут спокойно. Никто не требует крови. Понимаете у чеченцев сильно развита родовая общность. Там очень развиты законы адатного типа, вы не специалист и не знаете что это. И вот если член какокой-нибудь общины (тейпа) попадет в беду, все должны идти на выручку, несмотря на то, прав ли он или нет. Получается круговая порука.
И если было нападение на Дагестан, то участвовали в нем боевики, которые были связаны этими узами такжеи  с Масхадовым И он никогда бы их не осудил.
А насчет армии и Дагестана. Вы понимаете, что как сложно маневрировать войскам в Чечне. А в Дагестане очень много просто непроходимых скальных нагромождений. И там много  боевиков и не надо.
И ситуация у нас нормальная. Никто никого не похищает. Каждый заниматся своим делом. Вот единственно, карикатуры подпортили дело. Дали лишний повод боевикам.

[wo)Necromancer]

Наблюдатель

И если было нападение на Дагестан, то участвовали в нем боевики, которые были связаны этими узами такжеи с Масхадовым И он никогда бы их не осудил.

Почему он бы не осудил? Он бывший советский офицер, был прозаподно настроен. Если бы Россия не объявляла его террористом, он мог бы помочь уничтожить Басаева и Ко. Но ведь никто из Российского руководства не стал с ним вести переговоров.

А насчет армии и Дагестана. Вы понимаете, что как сложно маневрировать войскам в Чечне. А в Дагестане очень много просто непроходимых скальных нагромождений. И там много боевиков и не надо.

Уничтожить боевиков возможность была.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

И ситуация у нас нормальная. Никто никого не похищает. Каждый заниматся своим делом. Вот единственно, карикатуры подпортили дело. Дали лишний повод боевикам.

НОРМАЛЬНАЯ?!  Норд-Ост, взрывы в метро и около метро, взрыв в подземном переходе в Москве, взрывы домов, нападение и контролирование города, взрывы 2 самолётов, Беслан, Это для вас НОРМАЛЬНО?! НИ КОГО НЕ ПОХИЩАЮТ?! М-да...
А это тогда что?
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Террор в Нальчике. Часть 1.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Террор в Нальчике. Часть 2.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Наблюдатель]

Почему он бы не осудил? Он бывший советский офицер, был прозаподно настроен. Если бы Россия не объявляла его террористом, он мог бы помочь уничтожить Басаева и Ко. Но ведь никто из Российского руководства не стал с ним вести переговоров.

Он что, вам лично докладывал или как?
Насчет ситуации. она действительно сейчас успокаивается. Хотите ли вы этого или нет. После карикатур может усложниться. Вы же этого ждете?

[wo)Necromancer]

Наблюдатель

Он что, вам лично докладывал или как?

Он шёл на переговоры, а значит, мог помочь России, но правительству России была выгодна война в Чечне.

Насчет ситуации. она действительно сейчас успокаивается.

Значит, мы с вами под словом нормализуется, подразумеваем разные вещи. Я подразумеваю это когда терактов становиться меньше. Вы же, похоже, наоборот подразумеваете, когда терактов становиться больше, но в вашем городе их становиться меньше (хотя я точно не знаю, делаю вывод, основываясь на ваших словах).

[TENRU]

Наблюдатель

Браво ! Вы уже четвертый житель Кавказа обьясняющий wo)Necromancerу,что "правозащитные" байки и реальный Кавказ - две большие разницы. Не поверит. Может даже засомневается,что вы с Кавказа.
wo)Necromancer газетный теоретик,для него милиционеры избивающие нальчан за посещение мечети - реальность,а Галил ,живущий в Кабарде - нет.  

wo)Necromancer

А с вами дискуссию,я сворачиваю.Почитал я ваши посты, подумал и пожалуй свои резкие слова насчет нациста возьму обратно.Вы просто идеалист и максималист.В гражданскую из таких выходили "комиссары в пыльных шлемах",попозже "чекисты с пламенными сердцами". Вы веруете и поклоняетесь "идеальному вождю" Масхадову,ненавидите "врага народа" Путина и требуете публичного процесса над ним,защитники Родины для вас - "российские SS".Все знакомо. Ну что сказать ? Вы живете в вымышленном,черно-белом мире.Все попытки мира реального пробиться к вам и рассказать,что все не просто(просто только на газетной бумаге бывает,в газетах информация максимально упрощена,а значет искажена)вы отвергаете с негодованием или с насмешкой.Со временем, конечно,вы повзрослеете,повидаете мир,наберетесь опыта и мудрости и незаметно,окажетесь в нашем - реальном мире.Может статься  выйдет и так - вы закоснеете в своей непогрешимости,живость ума подменит мудрость,детское деление людей на "красных" и "белых" станет системой и фундаментом нетерпимости и станете вы мужским вариантом Новодворской.
Но в любом случае,мои слова тут бесполезны.Только время излечит или доведет до абсолюта ваши заблуждения(в вашей системе координат - убеждения).
Просто возьмите себе на заметку(на будущее),реальные жители Кавказа и Израиля - все как один очень прохладно отнеслись к вашим умозаключениям о проблеме терроризма и советам по "нормализации" положения. Не объясняйте это нашей кровожадностью,а задумайтесь - может в ваших умопостроениях зияет дыра - вам не видимая ?

Я не буду дальше с вами пикироваться.Выложите неверную информацию - опровергну,но  дискуссиям и подковыркам - конец.