18 июня 2025, 07:53:58

Новости:

Чтобы загрузить изображение нужно нажать кнопку "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПРОСМОТР".


avatar_sergunya

Есть ли конец у бесконечности?

Автор sergunya, 14 января 2006, 21:17:09

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

MasterMind

to sergunya.
Цитироватьта же масса на мой взгляд вполне измеримая и сопоставимая, а главное вполне ощутимая РЕАЛЬНОСТЬ

Какая "та же" масса? В вопросе перечислено: объем, площадь, время, жизнь и прочее.
Но если хочешь поговорить именно о массе, то пожалуйста:
а) Масса, исходя из определения - то, что создаёт поле тяготения. Напряжённость поля тяготения прямо пропорциональна массе, которая его создаёт. Таким образом, если бы существовала бесконечная масса, то в любой точке Вселенной она создавала бы бесконечное тяготение.
б) Конечную массу можно представить как бесконечное число бесконечно малых единиц измерения массы. Бесконечно малые единицы измерения - бессмысленная абстракция.
Цитироватьпо вашему выходит, что реальность не бесконечна, потому что ее можно разбить на конечное число элементов даже если их кол-во приближается к бесконечности.

Иди в банк и докажи там, что количество денег у тебя на счету "приближается к бесконечности". Может тебе там дадут кредит на пару триллионов евриков, в счёт "приближающихся к бесконечности" процентов.
ЦитироватьИ где истина?

В твоём случае - в учебнике математики. Там про "бесконечность" и "приближается" есть нечто такое, что вероятно тебя удивит.
:)

EURO-banan

MasterMind

вселенная бесконечна :)

ЦитироватьБесконечно малые единицы измерения - бессмысленная абстракция.


почаму?

To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

MasterMind

12 апреля 2007, 20:50:57 #212 Последнее редактирование: 12 апреля 2007, 20:52:43 от MasterMind
to EURO-banan
Цитировать
ЦитироватьБесконечно малые единицы измерения - бессмысленная абстракция.

почаму?

Потому что в них ничего нельзя измерить. Измерение - это сравнение, определение соотношения. А ноль - он и есть ноль. При делении на ноль чего угодно получается одинаковое число - бесконечность.

Цитироватьвселенная бесконечна :)

По какому параметру? ;)

EURO-banan

12 апреля 2007, 21:22:20 #213 Последнее редактирование: 12 апреля 2007, 21:24:30 от EURO-banan
MasterMind
ЦитироватьПотому что в них ничего нельзя измерить. Измерение - это сравнение, определение соотношения. А ноль - он и есть ноль. При делении на ноль чего угодно получается одинаковое число - бесконечность.


измерение - это не есть критерий существования, это критерий познания )

ЦитироватьПо какому параметру? ;)


по количеству параметров)  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

MasterMind

12 апреля 2007, 23:00:34 #214 Последнее редактирование: 12 апреля 2007, 23:03:10 от MasterMind
to EURO-banan.
Цитироватьизмерение - это не есть критерий существования, это критерий познания

Это вообще не критерий. Это процесс.
Качество измерения является критерием, по которому можно судить о некоторых качествах системы субъект-объект (в частности, о "познании").

"Бесконечно малая единица измерения" определяет такое качество измерения, как его невозможность. Иными словами, нельзя построить модель объекта, сравнивая его с нулём. Любой существующий объект бесконечно "больше", чем "нулевой" объект. Из чего следует, что построенные по такому принципу модели любых объектов одного типа - неразличимы.
Поэтому я и сказал: "бессмысленная абстракция".
Более того, нулевое количество чего-либо не обладает какими-либо свойствами, то есть вообще не существует в природе.
Поэтому я и сказал: "бессмысленная абстракция".

Цитировать<вселенная бесконечна> по количеству параметров

Бесконечное количество параметров системы предполагает бесконечное количество структурных элементов, бесконечную энтропию системы.
А недискретность пространства-времени - сомнительный, как минимум, постулат.

Кроме того, нет оснований полагать, что систему (пусть даже состоящую из бесконечного числа элементов) нельзя описать функцией с конечным числом параметров.

Таким образом, утверждение о бесконечности вселенной по числу параметров основывается на предположениях об а) непрерывности и б) трансцендентности вселенной.

EURO-banan

MasterMind

ты так лихо бесконечно малое привел к несущесвтующему))

утверждение о том, что где-то есть ничего намного абсурдней непрерывной вселенной)  
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Панург

21 апреля 2007, 22:41:45 #216 Последнее редактирование: 22 апреля 2007, 00:48:03 от Панург
ЦитироватьИными словами, нельзя построить модель объекта, сравнивая его с нулём.

Для этого в моделях используют пределы. В наших построениях мы никогда не дойдем до нуля, однако получим модель, нас удовлетворяющую. Если сказать, что "бесконечно малые" или "бесконечно большие" величины - бессмысленная абстракция, совершенно бесполезная для построения моделей, то придется назвать "бессмысленной абстракцией" мат. анализ и великое правило Лопиталя...
Самое смешное, что верно не "Бог существует, пока мы в него верим", а "Мы существуем, пока Бог верит в нас".

pressorerster

Бесконечность для нас страшное понятие,врядли человечество об этом что-то узнает.

sergunya

MasterMind
ЦитироватьМасса, исходя из определения - то, что создаёт поле тяготения. Напряжённость поля тяготения прямо пропорциональна массе, которая его создаёт. Таким образом, если бы существовала бесконечная масса, то в любой точке Вселенной она создавала бы бесконечное тяготение.

Кроме того "Напряжённость поля тяготения прямо пропорциональна массе, которая его создаёт" и обратно пропорциональна расстоянию между объектами. Другими словами Вселенная была бы похожа на точку где абсолютное тяготение имело бы абсолютную массу. И такое состояние у Вселенной было, если припомнить теорию Большого взрыва.

ЦитироватьИди в банк и докажи там, что количество денег у тебя на счету "приближается к бесконечности". Может тебе там дадут кредит на пару триллионов евриков, в счёт "приближающихся к бесконечности" процентов.

опять-таки ты передергиваешь, ведь деньги имеют конечное количественное выражение (всех денег не заработаешь), к тому же они дескретны и неделимы. Разрубить рубль это не равно сделать две монеты по 50 коп. То же самое касается и процентов. Вообще ерничать в таком нетривиальном вопросе вредно для психики, так что дыши споконее. Ты пока еще не являешься истиной в последней инстанции. Слава богу(ам)

ЦитироватьВ твоём случае - в учебнике математики. Там про "бесконечность" и "приближается" есть нечто такое, что вероятно тебя удивит.

Пределы? Меня больше удивило, что ты отсылаешь меня к первоисточникам.
Всяческие интересности тут

pressorerster

Конечно всё интересно,но ответов на тему нет. . . <_<  



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru