08 февраля 2023, 16:43:04

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_arta999

Украина, Россия, Газ

Автор arta999, 01 января 2006, 13:34:05

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

totals

Давайте поближе к теме.
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

Галил

TENRU
ЦитироватьВаши статьи тоже любопытны,но они излагают "патриотическую" версию - "как мы обдурили хохлов."
А я между тем не верю в беспросветную дурость Украинских чиновников.

Ну, не дурные они конечно, просто сделали хорошее лицо при плохой игре, что не исключает личного интереса, хотя и не вижу смысла делится с ними Газпрому. В конце концов согласились бы, куда деваться, да и 95, это не 230, есть элемент победы, временной конечно.
Дальнейшее развитие событий предполагаю следующее, - постепенный рост цены на газ в течение этого года и 230$ со следующего, что будет холодным душем на головы сторонников западного пути.
Цитироватьвозросшая цена на газ может сильно ослабить конкурентоспособность ряда украинских предприятий, повысив себестоимость их продукции. На днях украинские эксперты в один голос утверждали, что при цене 95 долларов за тысячу кубометров газа химическая промышленность Украины теряет свою рентабельность, а в горно-металлургическом комплексе аналогичная ситуация наступает при цене 103 долл. По словам экспертов, эти две отрасли в сумме дают 30% украинского ВВП, а также 45% всех валютных поступлений от экспортных операций, отмечает РБК. 

Украинская продукция и так мало конкурентоспособная на западе полностью потеряет там свои позиции. Вот тут поневоле придется повернутся на восток и наши государства восстановят свои взаимовыгодные связи (хочется надеяться ). Пример Белоруссии положителен.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

TENRU

07 января 2006, 18:30:56 #72 Последнее редактирование: 07 января 2006, 18:48:44 от TENRU
галил
Цитироватьи не вижу смысла делится с ними Газпрому.


Газпром просто пошел простейшим путем.Поделившись с украинской верхушкой левыми доходами,он получил на Украине, пятую колонну - кровно заинтересованную в успехе Газпрома.(Ну и себя разумеется не обидел).
А телеспектакль,который мы наблюдали,был дан для развлечения народа. Попутно в нем утонули два важных,
для Украины, вопроса - как получилось,что все газоснабжение Украины теперь контролирует одна фирма посредник и как вышло,что Газпром ухитрился, наполовину - стать этим посредником ? Ведь, учитывая излишек Туркменского газа -Украина,сыграй она умно - могла бы на весь 2006 год запастись туркменским газом по 65 долларов. А теперь она покупает его-же,но по 95. А с 2007 года,когда Газпром начнет контролировать весь газ Туркмении -цена явно станет не менее 230 долларов (тут я с вами совершенно согласен).И если,догадки Тимошенко верны,то и газотранспортную сеть Украины - тоже приберут к рукам.
И добился этого Газпром без войны и тяжелых расходов,ведь левый доход украинских чиновников(и Газпрома)   - фактически оплатит Украинский народ.А чиновники еще, над своим народом и поглумились,громогласно объявляя о победе над Россией. Гнусную шутку, над Украинским народом,они  сыграли. :(

"Осел груженный золотом - возьмет любую крепость."(с)

ЦитироватьУкраинская продукция и так мало конкурентоспособная на западе полностью потеряет там свои позиции. Вот тут поневоле придется повернутся на восток и наши государства восстановят свои взаимовыгодные связи (хочется надеяться ). Пример Белоруссии положителен.


Ну поглядим. Если так обернется,то впервые,мы поимеем геополитическую выгоду - со шкурных интересов Газпрома.

Галил

TENRU
ЦитироватьГазпром просто пошел простейшим путем. Поделившись с украинской верхушкой левыми доходами, он получил на Украине, пятую колонну - кровно заинтересованную в успехе Газпрома

Согласен, очень похоже на правду, и за примерами далеко ходить не надо. Тут даже можно предположить, что договорились заранее, а последний месяц просто разыгрывали спектакль.
А какие есть предположения, почему последние 15 лет, Россия продавала республикам Быв. СССР энергоносители по явно заниженным ценам, зачастую в разы. Даже республикам Прибалтики, хоть они сразу дистанцировались от России и не входили даже в формальный СНГ. На коррупционный сговор чиновников мало похоже, слишком велик масштаб потерь.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

TENRU

галил
ЦитироватьА какие есть предположения, почему последние 15 лет, Россия продавала республикам Быв. СССР энергоносители по явно заниженным ценам, зачастую в разы. Даже республикам Прибалтики


Не знаю,надо думать. Одной причины на все,здесь явно нет. В каждом отдельном случае может быть целый комплекс причин,как с Украиной.
       Если очень упрощенно и обобщенно - то вначале,при правлении Ельцина,наша политика была настолько несамостоятельна,что и говорить об осмысленных,государственных действиях - нелепо.
Если при подписании Беловежского договора Ельцин не вспомнил даже про Крым,взвалил на Россию весь огромный Советский долг... о чем тут можно говорить ?
      Не исключаю,что он мог и какие-то устные гарантии дать,когда подписывался договор и обговаривались детали.И долгое время,пока наши чиновники вели войны за собственность,за устойчивость своего места на Олимпе - до газа никому и дела особенно не было.Тем более,что любой рык с запада - повергал их в священный трепет.
      Сейчас наша верхушка успокоилась,освоилась,пообтерлась - благодаря "блестящему" примеру США поняла,что международное право существует только для слабых и разговоры об оном,лишь прикрывают меркантильные интересы - и заинтересованно оглядела свои охотничьи угодья.
      Случай с Украиной показал,что власть решила - с халявой надо кончать - ведь урон теперь несет не Россия,а их тугие кошельки,а вся подковерная составляющая телеспектакля показала - на постсоветском пространстве наша власть наконец нашла реально работающий,эффективный и главное,в совершенстве освоенный метод - коррупцию.
      Я думаю безоблачное сидение на шее у России - для бывших Советских республик, заканчивается.
Жаль только,что это проистекает не из продуманных государственных интересов,а из корыстных устремлений нашей верхушки. Пока,однако,ее устремления совпадают с национальными интересами России
и мы можем наблюдать непривычную для нас картину - наша власть на страже интересов России.  :)

super_oslik

Вы действительно думаете , что Украина все это время "сидела на шее" у России , и та ничего не имела взамен дешевого газа ? Будьте хоть немного объективнее .
А насчет того , что ваша "..власть на страже интересов России.." , так это вообще ЛОЛ ! Что рядовой россиянин получит от повышения цены на газ соседям ? Сказать что ? Возможность болеть за очередной "Челси" ! :D  

Растущая Луна

super_oslik, будьте так добры приведите ваши объективные предположения, что же имела Россия с Украины?

super_oslik

Дешевый транзит , спец.цены на прод. черной металлургии , отдельные таможенные условия для рос.производителей , символическая цена за аренду военных баз , наши ПВО работают на Россию , у нас расположены полигоны , где готовятся ваши летчики , мы участвуем в процессе ремонта ваших ракет .... в конце-концов треть населения по крови русские и мы им погромы не устраиваем ... да сами мне назовите ..
Почему то эта тема больше на российских каналах муссировалась , чем на наших , значит есть что терять ?
Добавлено:
Особенно мне понравилось как перед Новым годом некоторые наши российские друзья совсем чувство реальности потеряли в радостном предвкушении тех проблем, с которыми, по их мнению, столкнется Украина. Ну друзья ж, что с них возьмешь ... ;)  

Растущая Луна

Дешевый транзит за дешевый газ. Символическая цена за аренду военных баз? Кто это вам сказал? Ваши ПВО работают на Россию при проамериканском правительстве и желании вступить в НАТО? Полигонов для подготовки летчиков у России и своих одним местом жуй, о процессе ремонта наших ракет лучше бы молчали - вы их даже запускать не умеете. А то, что вы не устраиваете погромы русским - ну это вообще без комментариев. ;)  
Добавлено:
То, что Россия огромный рынок вы видимо тоже забыли и то что именно в сфере металлургии мы конкуренты вы тоже забыли, а про отдельные таможенные условия для украинских производителей на российской территории тоже помнить не к чему. ;)  

super_oslik

08 января 2006, 11:35:20 #79 Последнее редактирование: 08 января 2006, 11:40:37 от super_oslik
А у вас если не "прокремлевский" то обязательно "проамериканский" ? третьего не дано ? как насчет просто "соседства" ?
Про ракеты , полигоны и ПВО ... не говорите о том , о чем представления не имеете , половина только нашего Азовмаша на вашу ракетную (и ,к слову, танковую) промышленность работают . Конкуренция в металлургии ? Не смешите ... Знаете кому принадлежит к примеру такой гигант "украинской" металлургии , как Азовсталь ? Пану Черномырдину . И таких примеров куча ...
Про летчиков ваших ... это не их , случайно , в обосранном виде вон по Прибалтике собирают :D . Ракеты (ядерные) мы и не запускаем , т.к. заключили с ядерными державами договор , по которому отказываемся от яд-го оружия , а эти яд.державы , в свою очередь , гарантируют что не будут оказывать ни военного ни экономического давления . Россия , кстати , подписалась под этими обязательствами .
Но история движется по спирали ... "Всякий договор с Россией не стоит даже той бумаги , на которой он написан" (с)Бисмарк .



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru