Лапти и пиджак от Армани

[Быть Выше]

Разве я утверждаю, что коммунизм лучше?

я не имел этого ввиду. просто ИМХО, именно благодаря ссср Россия сейчас такая убогая.

часть население страны непрерывно деградирует.

ага. оооч большая часть. пенсионеры.

Некоторые люди стремятся перекладывать ответственность на других, думая, что другие будут развивать страну.

если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, делай это сам. и многие это понимают. но есть у нас такие индивиды, которые считают, что население - дебилы. и только эти светлые умы знают, что нужно стране.

лизнуть как можно глубже зад Запада.

а еще югу, юго-востоку...  

[Галил]

Быть Выше

именно благодаря ссср Россия сейчас такая убогая

Напомнил ты мне старый анекдот советских времен о том, что в проблемах с мясом в Союзе виноват царский режим - "Династия Романовых правила 300 лет, неужели они за это время не могли заготовить столько мяса и колбасы, что бы нам до сих пор хватило."
Интересно выслушать твою версию, почему с развалом СССР уровень жизни большинства населения резко упал. Козни замаскированных коммунистов?

[Профессор Смольнов]

Насколько я помни, именно во времена СССР были построены такие гиганты, как Магнитка, Днепрогэс и т.д. Да, действительно, с 1890 - 1913 годы Российская империя сделала скачок в промышленном плане, однако этот скачок был явно недостаточен, т.к. Первая мировая война это отлично показала.
Можно сколь угодно долго сокрушаться относительно тоталитаризма Сталина, но факты не меняются:если бы не было индустриализации, то во Вторую Мировую РККА против танков немцев шла с лопатами, а самолеты Геринга, видимо, забрасывала бы вилами.

[Быть Выше]

Интересно выслушать твою версию, почему с развалом СССР уровень жизни большинства населения резко упал. Козни замаскированных коммунистов?

он при коммунизме не рос...

если бы не было индустриализации, то во Вторую Мировую РККА против танков немцев шла с лопатами, а самолеты Геринга, видимо, забрасывала бы вилами.

т.е. если бы не было совка, не было бы индустриализации?? увольте, этот процесс закономерен. а у нас индустриализация проводилась бездумно.

[Галил]

Быть Выше

он при коммунизме не рос...

Очень смешно. Так и жило 85% населения, как и при царе, при лучинах, топили дровами и ели хлеб наполовину с лебедой. Вот, что писал Лев Толстой, (надеюсь не надо напоминать, что он жил при царе и к коммунистам не имел никакого отношения.)

Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен -- вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях -- едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки -- едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом...
Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей».

Твоё право, любить или не любить советский строй, но бред то к чему нести. Давай уж пользоваться реальными фактами.  

т.е. если бы не было совка, не было бы индустриализации?? увольте, этот процесс закономерен. а у нас индустриализация проводилась бездумно.

Опять же, очень смелое утверждение. У тебя есть факты подтверждающие это?

[TENRU]

Быть Выше

т.е. если бы не было совка, не было бы индустриализации?? увольте, этот процесс закономерен.

Закономерен,но проистекать он может очень по разному. После первой мировой (буде,не случись революции)мы еще очень долго платили бы Франции огромные долги. Зная любовь "батюшки-царя" к плавающим мастодонтам,мы получив Константинополь - вложили-бы огромные средства в постройку Средиземноморского флота и традиционно,забили-бы на сухопутные войска. Затем нас словил-бы общекапиталистический кризис -так называемая "Великая депрессия". К концу 30х мы вероятно выбрались-бы из него,но до вторжения Гитлера оставалось бы лет 5 максимум. И потратили бы мы их,скорее всего на французский манер - бесконечно болтая и надеясь,что как-нибудь обойдется. Немецкая агентура традиционно разлагала-бы нашу военно-политическую верхушку,а в военном строительстве шли-бы дрязги за передел военных заказов.
Я полагаю,удивительно было-бы подойди мы к началу войны с армией хотя-бы на уровне Франции.
А скорее всего много хуже.
Конечно, все это лишь предположения,но все капиталистические страны перед войной развивались по одному сценарию,а недостатки царизма лишь сделали-бы этот процесс более патологическим.

[Галил]

Быть Выше

а у нас индустриализация проводилась бездумно

Если смотреть с позиций капиталистического производства, то ты прав, индустриализация проводилась бездумно. Умный и расчетливый предприниматель ничего бы у нас не строил.
Промышленное производство в России экономически невыгодно из-за холодной продолжительной зимы (высокие затраты на обогрев и строительство зданий)

Даже в относительно безлюдных производствах приходится поддерживать определенный температурный режим, будь то химическая реакция, перегонка нефти или обжиг цемента. Одно дело поднять температуру многотонной печи, начав с плюс 20 градусов, другое - с минус 20. Это обойдется в очень большой дополнительный расход топлива. А поддерживать температуру какой-нибудь ректификационной установки размером с многоэтажный дом? Если температура наружного кожуха какого-либо агрегата 100 градусов, то при температуре воздуха минус 30 градусов тепловые потери через стенку вдвое выше, чем при плюс 30. А чего стоит разогреть цистерну химического продукта или разгрузить вагон мерзлого угля? У нас в этом отношении выгодно только пельмени морозить.
     Но безлюдных производств мало. А когда разница между температурой внутри здания и снаружи достигает 40-50 градусов, то расходы на отопление, т. е. на создание условий, пригодных для обитания, становятся сравнимы с остальными производственными издержками.

Не буду приводить полученные партизанскими способами данные - сколько бы гигакалорий тепла ни расходовали наши промышленные предприятия, и сколько бы ни стоила у нас эта самая гигакалория - во многих-многих странах эти гигакалории берутся просто из воздуха, бесплатно. Приятно посмотреть на климатическую карту Юго-Восточной Азии - в Таиланде и Малайзии средняя температура июля + 28 градусов, и января +28 градусов.
     Для средней полосы России доля отопления в объеме общих энергозатрат промышленности составляет три четверти. А ведь у нас еще и затраты на освещение повыше!
     То есть когда мы говорим о «неисчерпаемых запасах топливных ресурсов в России», то надо понимать, что нефть, уголь и газ как раз исчерпаемы, да к тому же их надо добыть, привезти к месту потребления и сжечь. А в большинстве стран мира достаточно открыть окно, чтобы получить доступ к действительно неисчерпаемым тепловым ресурсам. Ведь они кончатся, только когда погаснет Солнце или сдвинется земная ось!
     Представьте себе, что вы - иностранный инвестор. И у вас есть выбор - построить завод в России и 7-8 месяцев в году расходовать деньги на его отопление, или в другом месте, где топить не надо совсем. И какие деньги! В четыре-восемь раз больше, чем затраты на энергию где-нибудь в Сирии.
Так где вы его построите?

Для тех кто интересуется этим вопросом рекомендую книгу Паршева «Почему Россия не Америка», написано легко и доходчиво, читается как детектив. [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
И это только один из показателей, по которому мы проигрываем, а их множество.
Так что не будь у нас социализма, строили у нас бы только предприятия по переработке и добыче сырья, что и происходит последние 15 лет. Остальное производство медленно умирает. А вот теперь можно представить в какой заднице мы бы оказались к 1941 году.