Философские споры

[Панург]

а почему кусок мяса не может отдать свою жизнь за другого? (:

Потому что уже отдал...Кусок мяса - по определению штука неживая...

[EURO-banan]

Панург

Потому что уже отдал...Кусок мяса - по определению штука неживая...

не, типа тот который еще с мозгами  

[Панург]

EURO-banan

не, типа тот который еще с мозгами

А зачем свою жизнь отдавать? Мозги этого понять не могут...(если я правильно понимаю разделение мозги-сердце).

P.S. Для меня кусок мяса с мозгами - все равно что мертв.

[EURO-banan]

Панург

А зачем свою жизнь отдавать? Мозги этого понять не могут...(если я правильно понимаю разделение мозги-сердце).

P.S. Для меня кусок мяса с мозгами - все равно что мертв.

Ну я просто не совсем разделяю мозги-сердце )) сердце кровь гоняет, чувства - все равно часть разума.

В представлении многих работа разума в данном случае заключается только в том, чтобы сказать себе "нечего жертвовать собою ради другого" просто потому что это якобы глупо. На самом деле такие мысли лишь часть разума, малая и недоминирующая - это стандартное "рисование" образа себя такого, каким хочешь себя видеть: спокойным и живым но кроме этого разум думает еще очень о многом, в частности рисует другой образ себя будущего: сожалеющий, неспособный быть счастливым без того человека, за которого отказался пожертвовать собой. =)

[Панург]

EURO-banan, так это обычный человек получается.
Вопрос теряет смысл...

[Публицист]

Предлагаю обсудить поставленный вопрос, на данной ветке. Если модератор считает, что философская дискуссия может умещаться в  вопросы и ответы, как КВН, то может смело удалить это сообщение.

ИДЕАЛЫ СОВРЕМЕННОЙ МОЛОДЁЖИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРИНЦИПА
«ТОЖДЕСТВА МЫШЛЕНИЯ И БЫТИЯ»

Тот, кто знакомился с хорошей, настоящей философией, знает, что принцип этот, например, у Бенедикта Спинозы (1632-1677) сформулирован так: порядок идей должен соответствовать порядку вещей.
Для человека же молодого это, как минимум, означает то, что Идеалы его не должны быть оторваны от его же реальной Жизни («порядка вещей»).
Но, согласитесь: п о р я д о к вещей - это на сегодняшний день такая «вещь», которую мало кто (даже и из взрослых!) способен хоть сколько-нибудь внятно и разумно нам пояснить. А уж если взять, например, такой авторитетный для всех слой взрослого народонаселения, как слой образованных и учёных («профессионалов», «специалистов» или «экспертов»), то впору и за голову схватиться, и в уныние впасть...
Судите сами: все они - пережили 1991 год! Стало быть, судьба у них о б щ а я, А мысли - разные! Как же нам, молодым, это явное несоответствие понять? Одни утверждают, что год этот - х о р о ш , другие - что «плох»...
Одни говорят, что ...до 91-го «было лучше», а стало - хуже. А другие же, наоборот - что «после 1991 г. стало лучше», а было хуже. Третьи, что «до» и «после» - всё «один чёрт!»
Одни говорят, что «сами виноваты» во всем, вторые - «виновата заграница». Третьи - что «никто не виноват»!
Один же из нас в то время в детсаде под стол ходил! Поди, разберись теперь тут...
Впрочем, на этом «базаре мнений» просматривается и такая, о б щ а я для них для всех, ц е н а: те, кто охотно нам, молодёжи, сегодня «разъясняют», - (все, как ОДИН!) - дают пояснения разные, а вот поведение при этом демонстрируют одно на всех. А именно: все они сделали карьеру; все позащищались и «остепенились»; все заимели «своё дело»; каждый счастливо избежал судьбы «маргинала»! Наконец, никто из них, уж совершенно точно, за последние 15 лет - НЕ ГОЛОДАЛ...
Словом, самая главная для молодёжи Инстанция - взрослые - все авторитетно нас поучают. А именно: УЧАТ говорить одно; думать другое, делать же - третье! Короче, «порядок идей» и «порядок вещей» во взрослой жизни и в поведении их не только не соответствуют, но и явно противоречат друг другу! - ежели это по-философски говоря...
Философия старого «советского парткома», который, как сквозь стену, «невидимкой» прошёл через 91-й год, всё это охарактеризовала бы так: «бытие и сознание - противоречат друг другу». При этом, противоречат совершенно по-детски! - добавим мы уже от себя. Ведь только ребёнок и согласился бы называть такое положение вещей - «о б щ е с т в о м». И дать формальное «согласие» на то, что он-де, в нем... «живёт». (Благо, что свидетельство о рождении он в состоянии весьма-весьма «бессознательном» получает...) А ведь члены этого всепроникающего «парткома-невидимки» и сегодня активно «участвуют» в формировании идеалов современной российской молодёжи...
Не сомневаюсь, что и Спиноза, и, солидарные с ним, такие почтенные представители взрослого мира, как Сократ и Платон, Аристотель и Гегель, А.Лосев, Г.Плеханов и Иван Ильин - все как один от такой «педагогики» в тихий ужас бы пришли... А самим-то молодым, каково?
Вот почему не «диссертационная», а н а с т о я щ а я, научная педагогика так прямо нынче нам и говорит: ВЗРОСЛЫЕ - ЭТО ДУРНЫЕ... ДЕТИ! (см.: Молчанов В.А. «Все мы родом из детства!», В сб.: Россия в III тысячелетии..., Екатеринбург 2003 г., с.39.)
Согласитесь, что когда взрослый передаёт свои идеалы молодому человеку («социализирует» его, например), то он - д е л и т с я с ним. По-латыни, «разделить» - значит обобществить, «сделать совместным», общим... Как условие для этого: между «головой» взрослого и его же взрослым «седалищем» никакой такой «пропасти» и быть не должно. А как результат: возникает общественное бытие, в качестве солидарности поколений в их же совместной жизнедеятельности. Способность к «общению», к беспрепятственному и недвусмысленному «со-общению» друг другу, способность к ОБЩЕСТВУ, стало быть...
Человеческому обществу, по-научному говоря! Так - у взрослых людей, т.е. тех, которые членами хорошей философии являются...
А вот ранее обрисованный же «порядок вещей», что преподан нам всем теми взрослыми, что «членами 1991 года» пребывают, то он гарантирует нам лишь одно. А именно: неизбывное противоречие между «прошлым и настоящим», Словом и Делом, между взрослыми «одними» и взрослыми «другими», между «Головой и Седалищем»... И добро бы еще своим собственным! А то ведь и того обидней: об чужое... «Выше-стоящее» седалище, не по своей вине и воле, биться раз за разом приходится!!!
На языке научном - это «Культ личности ближайшего Начальства» называется!
Увы, увы... Ничего другого «мир взрослых» нынешнему юношеству в принципе пока предложить и не в состоянии.
Изложенная же в этих тезисах позиция, в мире «остепенённых взрослых», носит название «философского пессимизма». Философия же в нём, однако, ничуть не виновата. В пессимизме этом - настоящая философия не причём !
Как утверждал один, не запятнанный «советским парткомом», молодой ученик Гегеля (1770-1831), «не только Философия должна стремиться к действительности, но и Действительность должна стремиться к философии».
Дело, по-видимому, в том, что нынешнее «общественное бытие» - само по себе философии не достойно. А «хозяином» то бытия этого - взрослые с «авторитетом» и являются. Сегодня они охотно и наперебой предлагают молодым свои мнения. Разные - на любой вкус. А хочешь - так (за особую плату) и «особенные» мнения какие-нибудь тебе предложат. (Ведь образование-то и само платное нынче у них - для нас!)
Беда в том, что никто из них только вот ЗНАНИЯ нам предложить не дерзает. И не случайно.
Ибо Знать - значит взять ВСЮ ПОЛНОТУ ответственности прежде всего (и исключительно) НА СЕБЯ САМОГО!
За что же? А за всё, что со страной за последние 15 лет случилось. Стало быть, и за нас - молодых. ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ ! Тогда-то только и возникнет в обществе место для «идеалов». Да и само «общество» возникнуть наконец сможет. Общество, в котором справедливости и идеалов хватит на всех.

[Tristan]

Публицист
Честно говоря, не очень понятно, что предлагается обсуждать. Такая мешанина из "настоящей философии", политики и прочего, что теряешься.
То есть, это не значит, что я не согласен с высказываемым. Согласен со многим. Но такое смешение жанров не приветствую.  
Добавлено:
Начать хотя бы с того, что "тождество бытия и мышления" можно понимать совершенно по-разному. Те же, перечисленные вами мыслители, вкладывали в это положение различный смысл.

[Mallory]

Нету добра и зла как таковых. нету.

[Панург]

Mallory

Нету добра и зла как таковых. нету.

Каких "как таковых"? Абсолютных?

[BG1]

Молодёжь... общество, этично-неэтично.... абсолютные добро и зло, порядок вещей....        Всё буксуем на том же самом месте.... используя категории, которые существуют лишь в воображении живущих....
...мозги-сердце - прямо как в мясной лавке в торговых рядах на рынке....    Душу что ли потеряли ? Дайте объявление в разделе - "Ищу живую человеческую душу !!!"