18 января 2022, 08:49:44

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_Zeratul

Жизнь - сценарий

Автор Zeratul, 23 сентября 2005, 11:04:31

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Zeratul

Вега
так несколько вариантов приводят к разным последствиям..  как это согласовать потом и привести к единому результату, дабы была возможность точно все предсказывать?

Sinoptic
ЦитироватьКогда сотни людей верят что СССР продержится 73 года и 7 месяцев, то ровно столько оно и продержится...
так это ж надо, что бы все поверили в это или по крайней мере весьма подавляющее большинство. А так на мой взгляд при большом количестве народа будет много сомневающихся.
Вот смотри, сидит один чел у гадалки - вокруг никого, только он и она. Он одназначно уверится в том, что она говорит - спорить не с кем. А тут у нас толпа, которой что-то навзывают, в чем-то убеждают - сразу дискуссия начнется, сразу небольшие разногласия пойдут, а может и большие....

:: Владыка Ситов Darth Wiser ::[/url][/b]

просто так ничего не бывает!

G-Man.

Этот вопрос меня тоже страшно волнует уже много лет, ибо почти каждый день со мной случаются маленькие курьезы - перед тем как что-нить произойдет у меня случается то ли видение, то ли просто чувство того что должно быть, причем эта мысль пролетает как молния, моментально, ее очень трудно поймать!
Но проходит некоторое время (это может быть доли секунды, минуты, часы) и это в точности сбывается!
Иногда это происходит с поправкой на мой выбор, который я к тому моменту сделал неправильно, тогда обидней вдвойне!
Только в этот момент я вспоминаю ТУ мысль, вспоминаю очень отчетливо, каждый раз, ошибок не бывает!
После этого я всегда упрекаю себя, что не могу поймать ее, не могу вынести из неё то послание, что мне предназначалось для облегчения.
Другими словами  - это безотказная интуиция, которой я никак не могу научиться пользоваться!

К чему я клоню - ведь информация которая ко мне приходит откуда-то берется, берется постоянно и безошибочно! Это может означать лишь то что все имеет свое место в этой жизни! Естественно это не значит,что событие раз должно было произойти, то произойдет независимо от того будешь ли ты висеть над пропастью или лежать дома перед телевизором - заложены лишь переломные события, так называемые контрольные точки, обойти которые наверно невозможно! Все остальное имеет свои пути и ответвления, но рано или поздно они придут в контрольную точку - это неизбежность!

В таком случае встает вопрос: "А стоит ли напрягаться? Стоит ли лезть из кожи чтоб заработать деньги, если у тебя их все равно должны украсть или работать на 3 работах ради копейки, если они у тебя все равно будут? Есть ли смысл в том, чтобы пытаться изменить то что изначально неизменимо?
У кого есть эти ответы - у меня нет! <_<  
You don't know what you've got, till it's gone

Zeratul

03 октября 2005, 12:37:32 #12 Последнее редактирование: 03 октября 2005, 12:37:51 от Zeratul
G-Man.
Абсолютно согланен, практически с каждой строчкой. У самого так. Тоже бывают "припадки" интуиции, вещие сны и т.п.

И стоит напрягаться или нет - действительно правомерный вопрос. У меня одназначного ответа нет.

Есть предположение:
Допустим, один человек узнал, что его в будущем ожидает некое событие. И тут он принимает жизненную позицию "не стоит напрягаться, и так все заранее расписано, и так произойдет то, что должно (то самое событие)" и живет далее по этому принципу... Вся фишка в том, что может как раз такой способ жизни только и может в последствии через череду каких-то других событий привести его к тому самому событию, о котором он узнал. Тогда, получается, что утверждением им подобной жизненной точки зрения - тоже заложено где-то было, как обязательное условие достижения им запланированного события.
Согласитесь, что принцип "рыпаться или нет" - весьма весомая вещь в решении дальнейшего хода всех событий и принебрегать им нельзя. Отсюда вытекает предположение о том, что возможно, не только "контрльные точки" уже определены....
:: Владыка Ситов Darth Wiser ::[/url][/b]

просто так ничего не бывает!

max_k

да есть есть эта база посмотрите "Матрицу" и почитайте "тибетскую книгу мертвых" на основе , которой "Матрица " была создана( это был некий сценарий , просто америкосы для придания фильму статуса экш напичкали его спецэффектами), но эту базу можно приодолеть, выйти за её границы( есть реальные методики, но очень трудно быть вне системы, она тогда начинает тебя отторгать как чужеродный элемент). Секрет весь в том , что база эта создана самим человечеством(написана) за весь период его существования и дейстует это только на человека( вы разве этого не замечали), не на животных или одноклеточных , а только на человека, потому , что он сам её создал для себя , для лучшего и удобного мировосприятия и способа выживания в Реальности!

**Smiling**

G-Man.

я в шоке!!
у меня вточности тоже самое: приходит какая-то мысль, как молния быстрая, не успеваю задуматься, и вскоре она осуществляется!!!!!!!!! :blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:

а на счет  ваших "сценариев" и "баз":
читала книгу недавно, там автор представляет жизнь как пчелиные соты, каждая ячейка которой - событие в жизни, каждое действие приводит к какому-то событию - и человек таким образом переходит в другую так называемую "соту", то есть вариантов множество и зависит это только от нас самих и наших действий в какую ячейку мы попадем.
так же он объясняет такое явление как например, не знаю бывало ли с кем нибудь такое: кладём какую-либо вещь в определенное место, а находим её в совершенно другом? он объясняет что мы совершаем какое-либо действие и перемещаемся в другую реальность (соту)а в этой "другой" реальности, в силу каких-то прошлых событий эту вещь мы положили туда, где нашли её.

не знаю может немного запутанно объясняю, короче примерно как в "эффекте бабочки" когда он скакал из одной реальности в другую и совершая какое-либо действия получал неожиданные последствия этого



ВОТ!!!


что об этом думаете?


Chumachenko

Да, действительно. на мой надо учитывать что человек многое не знает и не понимает и тот, кто знает несколько больше в силу тех или иных обстоятельств, может предсказать что будет впереди или вариант того что будет впереди.
это тоже самое что поведение мухи-однодневки. родилась, окрылилась, оплодотворилась, родила, умерла. для нас просто, мы типа выше по разуму и по биологической жизни.
глупо думать, что человек высшее существо и  что он непредсказуем.  

Chumachenko

ЦитироватьВ таком случае встает вопрос: "А стоит ли напрягаться? Стоит ли лезть из кожи чтоб заработать деньги, если у тебя их все равно должны украсть или работать на 3 работах ради копейки, если они у тебя все равно будут? Есть ли смысл в том, чтобы пытаться изменить то что изначально неизменимо?
У кого есть эти ответы - у меня нет!

в этом и есть смысл - изменить то, что изначально неизменимо. в этом предназначение каждой личности.

Бел-ка

А мне вот почему-то кажется, что когда ты пытаешься изменить свою судьбу, то потом какое-то время как буд-то несешь какое-то наказание. Появляются новые проблемы а удача словно ускользает из рук. :(  
 Carpe diem

Chumachenko

ЦитироватьА мне вот почему-то кажется, что когда ты пытаешься изменить свою судьбу, то потом какое-то время как буд-то несешь какое-то наказание. Появляются новые проблемы а удача словно ускользает из рук. 

проблемы и удача - это понятие относительное.

EURO-banan

Введение
Здесь я постараюсь высказать свое мнение относительно нелегкой и порой жестокой вещи, которую мы зовем судьбою, насколько мы свободны или же несвободны от собственной уже определенной кем-то жизни (и определенной ли), насколько мы сами творцы своей судьбы, да и вообще, стоит ли ломать над этим голову. Трудов об этом было много написано и много написано будет, наверняка кто-то для себя все уже решил по этому вопросу, а кто-то изначально понятием судьбы не интересовался... я тут просто высказываю свою точку зрения - во многом это помогает лично мне разобраться в данном вопросе, сформулировать свои обрывочные мысли в теорию.
Здесь можно встретить множество гипотез некоторых философов, подаваемых, как аксиомы, требующих веры на слово. Ну что ж, как известно, наш разум определяется своими границами - а они, согласитесь, ничем не обусловлены и не доказаны.
Итак, заканчивая это псевдоинтеллигентное светское вступление, поговорим по делу =) Последовательно обсудим такие понятия, как причины событий, случайности, свобода выбора и, разумеется, само понимание судьбы.

Причины
Существуют философские эссе, где представлены довольно логичные попытки доказательства того, что у каждого происходящего события есть свои причины. Например, человек поскользнулся на замерзшей луже: казалось бы - чистая случайность. Однако если разобраться, оказывается, что лужа появилась вследствие дождя, замерзла из-за низкой температуры воздуха, дождь в свою очередь пошел из-за перенасыщения туч, тучи оказались над городом из-за ветра, ветер из-за перепада давления, низкая температура из-за времени года, время года из-за положения нашей планеты относительно солнца. Цепочку событий можно выстраивать очень и очень долго, но, я думаю, суть вы уловили. Лужа появилась в итоге сложной совокупности происшествий, положившей свое начало с самого зарождения вселенной.
Мое мнение относительно зарождения вселенной (см. бытия) таково: все началось с одного единственного события, которое подтолкнуло все остальное к дальнейшему развитию. Упрощено-схематично это выглядело бы как генеалогическое древо, где вместо имен бабушек и прабабушек значились бы наименования событий. В корне древа находилось бы то самое Первое событие (для кого-то это Большой Взрыв, для кого-то первый день в сотворении мира Богом - без разницы). От этого события тянулись бы стрелки к нескольким последующим событиям, а от них еще к нескольким, а от тех к следующим и так далее. Все это происходило бы с постоянным возрастанием числа событий. Иными словами, чтобы не произошло в мире на сегодняшний день, у этого события будут причины, корни, очень долгим и сложным путем, отводящие нас к первому мигу вселенной. Возможно и другое представление цепи событий - нет увеличения их числа в мире со временем, событий всегда было равное количество, просто каждое из них порождало последующее. Это более обобщенный вариант, но и более верный, так как появляется резонный вопрос - а что было до Первого события? Какие причины послужили толчком ему? Если у Первого события были причины, значит, логчно, это было уже не Первое событие. Чтобы не противоречить себе и не запутаться, стоит рассматривать его как бесконечность, как бесконечный участок цепи перед рассматриваемым звеном, служащий причиной этому звену и включающий это звено в себя при рассмотрении звена последующего.
Нужно аппроксимировать.

Все написанное выше в разделе «Причины» касается событий так называемой «неживой природы», природы, воспринимаемой нами как не наделенной разумом и способностью выбора. А теперь предлагаю поговорить о разумных существах в контексте опять же трудов философов, утверждающих, что невозможно понять другого, ибо для этого необходимо прожить его жизнь - и только его. Иными словами, чтобы понять другого, нужно стать им. Я считаю, что степень понимания нами другого человека определяется лишь способностью примерить его жизнь на себя - именно поэтому так часто бывают похожи и находят общий язык люди со схожими судьбами. Это обуславливается тем, что любая мысль, любой поступок или чувство - это так же следствие цепи событий, выстраивающейся на протяжении всей жизни человека под влиянием действия на него внешнего мира, а так же являющейся продолжением той цепи событий, которая привела к рождению этого человека. Значит, решение того гипотетического человека, поскользнувшегося на замерзшей луже, выйти из дома, не посмотреть под ноги, его не способность сохранить равновесие на льду - это тоже все имеет причины и произошло не просто так. У любого поступка, чувства и мысли живого организма есть свои причины. Это будет второй аксиомой.
Так же стоит рассматривать любое событие не только как следствие цепочки предшествующих событий, но и как звено всей цепи - как причину событий последующих.

Случайности
В данном контексте случайность - это определение события, противоположного событию причинному, т.е. событие у которого нет никаких причин.
Ввиду неабсолютного восприятия человеком мира и событий в нем происходящих, теоретически случайность видна только на сравнении. Если у двух событий совершенно идентичные начальные условия и условия их протекания, значит должен быть один и тот же результат по окончанию каждого из событий. Если результат при одинаковых причинах различен - события случайны, и это станет опровержением первой аксиомы. Мне кажется, что такой способ доказать существование или же несуществование случайностей самый надежный.
Здесь стоит оговорить понимание идентичных условий двух событий: это означает, что события должны протекать в один момент времени и в одной и той же точке пространства, и вообще координаты по любым мыслимым осям у событий должны совпадать.
Такие события с идентичными условиями накладываются друг на друга - не важно, два их было, три, десять или бесконечное множество. Чем-то похоже на теорию параллельных одинаковых миров, чье существование приравнивается к одному единственному миру.
По «Теории вечного возвращения» Ницше следует полагать, что на бесконечном отрезке времени бесконечное число событий повторяется бесконечное число раз, однако здесь тоже будет справедливо приравнивание данного события к событиям, его повторяющим, так как на бесконечном отрезке времени мы вольны выбрать любую точку и выбирать будем именно ту, где события совпадают, дабы обеспечить оговоренные выше идентичные условия. Рассмотрим более сложный вариант: отрезок времени не бесконечен, мы берем только тот промежуток времени, в начале которого произошедшее событие равно событию, произошедшему в конце. Иными словами у нас есть конкретный определяемый промежуток времени, который не позволяет выбирать нам удобную точку на оси для каждого события и тем самым не позволяет накладывать одно событие на другое. Следствием этого становится несовпадение условий событий по оси времени, а это противоречит идентичности условий. То есть мы по определению не можем взять два события, отличающихся чем-то друг от друга и говорить, что начальные их условия и условия протекания идентичны. Здесь сами события выступают своими же собственными условиями. Помимо этого, видно, что любое событие - это наложение бесконечного множества идентичных событий друг на друга. Могут ли быть у одного события (получившегося путем наложения друг на друга нескольких) различные результаты? Полагаю, что нет. А это означает, что не бывает беспричинных, случайных событий.
Даже первое событие, рассматриваемое нами как беспричинное, - это наложение бесконечного числа событий друг на друга. Как ни парадоксально, но именно неповторяемость, эксклюзивность каждого события доказывает нам невозможность его случайности, доказывает причинность любого события.
Но можно ли проецировать эти рассуждения на жизнь человека? Объективно это допустимо, потому что человек и его жизнь являются частью цепи событий бытия, но я хотел бы коснуться субъективного восприятия понятий причинности и случайности человеком. Случайность - это наша иллюзия, не беспричинное событие, а то событие, которое мы не можем предсказать.

Свобода выбора
Камю в одной из своих работ рассуждал по поводу свободы людей. И сказал, что для понимания свободы необходимо понимания хозяина, т.е. понимание противоположного. Если подобное понимание есть, то можно рассуждать о предмете, если подобного понимания нет, то предмет теряет свой смысл. Как я уже писал, наш разум обусловлен своими границами, и чтобы что-то определить (кстати, от слова предел) ему необходимо это ограничить. Именно поэтому бесконечность понимаема только как определение бесконечного числа конечных величин, а свобода только как определение отсутствия хозяина. Такого же хозяина я постараюсь определить для понятия «судьба».

Многим людям судьба представляется как некоторое знание об их жизни, которое кому-то принадлежит и которое можно обмануть. Именно в этом заключено понятие свободы - в освобождении. Если есть некий разум, который обладает знанием о жизни человека (для многих - это Бог) то человеку, чтобы освободиться, достаточно обладать этим знанием и обмануть разум. Именно тогда он почувствует себя свободным, когда будет обладать знанием наравне с обладающим знанием о судьбах. По этой теории достаточно хотя бы задуматься о судьбе, чтобы нарушить знание, которым обладает разум-хозяин. Обман высшего существа дарует нам свободу от судьбы и чем этот обман больше, хитрее, тем более мы свободны, тем более он возвышает нас над знанием разума-хозяина.
Но действительно ли чье-то знание является судьбой? Есть очень распространенное мнение, что любое предсказание своей судьбы - это тоже судьба и как бы мы не старались обмануть знание, мы всегда будем отставать на шаг.
Более того, следует признать, что судьба - это не знание. Мы уже оговаривали, что у всех событий, мыслей и чувств есть причины. Наряду с ними, причины есть и у любого знания, даже знания высшего разума. Наличие причин делает событие/знание частью цепи, а не определением судьбы. Любое звено цепи определяет звено следующее, косвенно оно определяет всю цепь после себя, но не является объектом, который нужно обмануть для нахождение свободы от судьбы. Судьба сама по себе не должна быть ни знанием, ни событием, она должна быть ничем, чтобы не стать своей же заложницей. Судьба - это то, чего не существует, для человека судьбы нет.


Субъект-Объект-Судьба. Заключение.
После всех размышлений я прихожу к выводу, что жизнь, как объект, абсолютно подвержена влиянию причин и является порождением только предшествующих действий, не являясь при чем-то случайным. Однако жизнь как субъект, жизнь человека в частности, это выбор, это несуществование какой-то выстроенной дороги и даже не ее сознательное или безсознательное выстраивание. Скорее, это громадное поле. В бесконечном мире бесконечное число событий - вот что есть свобода. Для человека, как для существа, просто воспринимающего мир, судьба не меньшая случайность, чем бросок костей в казино где-нибудь посреди Невады или непредвиденное плавание на льдине по Ладожскому озеру.
Кое-кто сказал по поводу эффекта бабочки:
- Ну может эта бабочка и подействует на весь мир, на твою судьбу... но ведь тебя лично она сейчас не е*бет!!
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru