Забиваем гвозди в гроб Христианства

[EURO-banan]

Панург

Я щаз картинно поясню свои речи: "Даешь секс! Но секс в браке!"

это нелогично, ибо повлечет за собой лозунги: "Даешь браки!", т.к. подобным образом воспитанный человек станет ассоциировать брак и секс Иными словами, захотев кого-то, человек будет вынужден хотеть вступать с ним/ней в брак ради удовлетворения своей похоти. А удовлетворив ее, захочет развода. Это утрированно, но в общем отвечает действительности. Секс только в браке никого не спасет, а будет лишь виновником большего числа разрушенных семей, а так же утере ценности понятия семья. Лозунг должен звучать "Даешь секс, но секс в любви!", раз уж у тя и всех религиозных такое стремление Сексом должны заниматься влюбленные, а не женатые. Теперь мы переходим к вопросу любви и брака, где я с уверенностью заявляю, что любовь вполне способна зародиться вне брака, мало того - брак лишь следствие из любви, причем следствие не сиюминутное, а довольно долго формирующееся. Секс, как следствие любви (а вовсе не брака!) более быстро формируется и тормозить, заставлять ждать формирования очередного следствия - брака, параллельного сексу, а вовсе не необходимого для секса, означает практически уничтожать секс как следствие любви, а заодно и уничтожать брак, как следствие любви %) Секс как следствие уничтожается ввиду его невоплощения в нужное время и придания ему статуса некого брачного ритуала, а вовсе не выражения чего-то, при этом брак убивается в качестве статуса укрепления социальной стороны отношений, и ему придается статус условия для секса, условие для выражения любви. Хотя данное условие, повторюсь, для любви необязательно.

Вот. И не надо занудствовать - если парочка влюбленных навсегда попадут на необитаемый остров, где нет ни церквей ни загсов, они будут заниматься сексом и я лично это никоем образом грехом не считаю.    

[Панург]

EURO-banan
Так и знал, что мой лозунг чересчур сильно утрирован.
Брак может быть следствием любви, а может быть причиной. В том смысле, что вступление в брак как в социальный институт семьи и вступление во "взрослую жизнь" для множества культур и времен может быть не связано с чувством любви у брачующихся.
Все упирается не в причинно-следственную связь, а в вопрос "считаю ли я половую жизнь с этим человеком вне брака неполной, неправильной, неким образом незаконной".
Нет проблем для вступления в брак, кроме искуственно выдуманных. Нет длительного формирования очередного следствия - только если в голове. Значит надо работать над головой. И если сексом должны заниматься влюбленные, то почему им не могут заниматься влюбленные И женатые? Если любишь человека - хочется прожить с ним жизнь и соответственно, причин для отклонения брака нет. Если жизнь с ним прожить не хочется - а есть ли любовь?

[EURO-banan]

Панург

Так и знал, что мой лозунг чересчур сильно утрирован.

когда ты его объяснил, он менее утрирован не стал

Брак может быть следствием любви, а может быть причиной

Брак может и не быть причиной любви (я бы сказал, что брак с человеком совершенно никаких гарантий на будущую влюбленность никому не даст), однако брак всегда будет большой, если не сказать большЕй, частью жизни человека. И не оправдав своих ожиданий на будущую любовь (а брак не по любви таких ожиданий скорей всего не оправдает), брак станет бессмысленной, лишней и испорченной большЕй частью жизни человека.

В том смысле, что вступление в брак как в социальный институт семьи и вступление во "взрослую жизнь" для множества культур и времен может быть не связано с чувством любви у брачующихся.

это было связано либо с политикой, либо с воспитанием (когда подростков просто не знакомили ни с кем кроме будущих супругов, однако я считаю, что это умышленное ограничение кругозора), просто так, без причин никто не женился без любви.

Нет проблем для вступления в брак, кроме искуственно выдуманных.

как раз есть и очень серьезные - человек пускает в свою жизнь другого, нарушает своими же действиями собственную свободу, и чтобы осознанно это сделать и быть счастливым - нужно действительно нечто большее, чем желание заниматься сексом

Нет длительного формирования очередного следствия - только если в голове.

любые следствия в голове формируются, и решение вступить в брак - тоже. От этого они менее истинными не становятся.

Значит надо работать над головой

работа над головой в этом случае опять же станет ограничением, а не развитием.

И если сексом должны заниматься влюбленные, то почему им не могут заниматься влюбленные И женатые?

могут, а почему не могут влюбленные и неженатые?

Если любишь человека - хочется прожить с ним жизнь и соответственно, причин для отклонения брака нет.

И причин скорее вступать в брак я не вижу тоже. Если любишь и готов прожить всю жизнь - значит можно заниматься сексом, потому что брак ничего не изменит в твоем желании.
Брак носит исключительно социальный характер, ничего не должный значить ни для любви ни для отношений двух людей. Ни для их секса.

Если жизнь с ним прожить не хочется - а есть ли любовь?

но желание секса есть определенно - независимо от любви.

[Панург]

EURO-banan

Брак носит исключительно социальный характер, ничего не должный значить ни для любви ни для отношений двух людей. Ни для их секса.

Тут надо добавить "ИМХО", потому что многие не согласятся. Многие из женатых и замужних  

И не оправдав своих ожиданий на будущую любовь (а брак не по любви таких ожиданий скорей всего не оправдает), брак станет бессмысленной, лишней и испорченной большЕй частью жизни человека.

Отнюдь. Отсутствие страсти не тождественно отсутствию заботы, уважения, почтения, согласия...

но желание секса есть определенно - независимо от любви.

На это мне начхать. И про это не интересно мне говорить. Я порно не смотрю.

это было связано либо с политикой, либо с воспитанием (когда подростков просто не знакомили ни с кем кроме будущих супругов, однако я считаю, что это умышленное ограничение кругозора), просто так, без причин никто не женился без любви.

Для чиха тоже есть причины - отрицать их глупо и я этим не занимаюсь.

могут, а почему не могут влюбленные и неженатые?

Все в конце концов упирается в этот вопрос. Ты ответил на него "Вполне могут". Я ответил "Это нехорошо". И все.

[EURO-banan]

Панург

Отнюдь. Отсутствие страсти не тождественно отсутствию заботы, уважения, почтения, согласия...

это не замены любви и если любви нет, то забота, уважение, почтение или согласие положение не спасут - за эти, пусть прекрасные, качества в свою жизнь не пускают других людей

Все в конце концов упирается в этот вопрос. Ты ответил на него "Вполне могут". Я ответил "Это нехорошо". И все.

это не нехорошо, а просто тебе не нравится ((:

[Панург]

это не замены любви  и если любви нет, то забота, уважение, почтение или согласие положение не спасут - за эти, пусть прекрасные, качества в свою жизнь не пускают других людей 

Дааа? Гхм, сомнительно...

это не нехорошо, а просто тебе не нравится ((:

Это не "хорошо", просто тебе нравится...    

[EURO-banan]

Панург

Дааа? Гхм, сомнительно...

ну попробуй всю жизнь прожить с тем, кого не любишь ((:

Это не "хорошо", просто тебе нравится...

несомненно, это ни грех и ни благодетель - все зависит от личных пристрастий  

[Sergius]

Брак носит исключительно социальный характер, ничего не должный значить ни для любви ни для отношений двух людей.

Да, вот я например не соглашусь, обьяснения сдесь не помогут, когда Евро-банан женится сам поймет.

[EURO-banan]

Sergius

объяснения всегда помогали, просто иногда тот, кому объясняли абстрагировался от них )) так что попытка не пытка

брак - это еще ритуал, подтверждающий чувства?  

[Sergius]

это еще ритуал, подтверждающий чувства?

И не только - это еще и обьявление о серьезной намерености дркгим людям. Корогче самому пройти надо через это.