Забиваем гвозди в гроб Христианства

[shim]

Ice_9.11

"Страх Господен" - это из ветхого завета тянется, там евреев надо было крепко запугать дабы "налево не глядели" вот их Господь и мочил при малейшем "косяке". Вот евреии и научились бояться.

это Вы где-то прочли и на этом остановили собственное религиозное просвещение... что ж теперь до старости станете это истиной почитать? наивно, вы же образованный человек...
Не обижайтесь, пожалуйста!
Страх Господень - это прежде всего боязнь греха, который ведет вас во тьму!
Когда Вы боитесь попробовать героин, Вы кого боитесь, Господа? Полагаю, что нет - вы боитесь, что умрете раньше времени, не успеете обеспечить или вовсе разорите будущность своих дочерей. Однако, страх стать чмом и овощем Вас пугает, НО как то не смущает и не отталкивает своим определением (СТРАХ), а страх быть вовлеченным во тьму, быть может напугает? А?

Давайте прочтем из Св. Старцев прп. Иоанна Дамаскина, что он писал о страхе Господнем:
Страх же Господень бывает двоякий, как и вера - вводные, и совершенные, происходящие от вводных. Ибо боящийся мучения боится, как раб, и уклоняется от злого, (по сказанному): страхом Господним уклоняется всяк от зла, и: страху Господню научу вас (Притч.15:27; Пс.33:12). Итак, это и подобное сказано о вводном страхе, по слову святого Дорофея, чтобы по страху угроз пришли мы, грешные, в покаяние, ища, как бы получить нам прощение грехов наших. И опять, пребывая в нас постоянно, страх научает нас пути к жизни, по сказанному: уклонися от зла и сотвори благо (Пс.33:15). И насколько человек подвизается во благом, настолько возрастает в нем страх, так что указывает ему и малейшие его согрешения, которые он (прежде), будучи во тьме неведения, считал за ничто. Когда усовершенствуется страх, приходит и человек в совершенство, через плач, и не хочет уже более согрешать, но, боясь возвращения страстей, пребывает в чистом страхе невредимым. Страх Господень, сказано, чист, пребываяй в век века (Пс.18:10). Потому что первый страх не есть чист, но происходит более от грехов; теперь же, без грехов, боится очистившийся, не как согрешающий, но как человек, подверженный изменению и склонный к злу. И насколько возвысится он приобретением добродетелей, настолько боится, как смиренномудрый. И справедливо. Ибо всякий имеющий богатство много страшится потери, мучений и бесчестия, и - после возвышения - падения. А бедный большею частию пребывает без страха и боится только, чтобы не подвергнуться побоям. Это сказано о весьма совершенных и чистых душою и телом; если же кто еще согрешает, хотя бы и малейшими и ничтожными согрешениями, то пусть не обольщается. Обольстились таковые, говорит Лествичник, ибо такой страх не есть чистый и не есть смирение, а рабское благоразумие и страх угроз. Такому нужно исправить свой помысл, чтобы познать, в каком он страхе находится, и многим плачем, в терпении скорбей, очистить свои согрешения; таким образом успеет он благодатию Христовою прийти в совершенный страх. Признаком первого страха служит то, что человек ненавидит грех и гневается на него, как уязвленный зверем, а совершенного - любовь к добродетели и опасение перемены, ибо нет человека, не подверженного изменению. Вот почему при всяком деле, в этой жизни, мы должны всегда бояться падения, видя, что великий пророк и царь оплакивал два греха и Соломон уклонился в такое зло; и как говорит апостол: мняйся стояти, да блюдется, да не падет (1Кор.10:12). Если же кто говорит, что любовь вон изгоняет страх, по изречению Богослова (1Ин.4:18), то он говорит справедливо, но страх первый и вводный. О совершенном же страхе говорит Давид: блажен муж, бояйся Господа, в заповедех Его восхощет зело (Пс.111:1), то есть зело возлюбит добродетель. Такой находится в чине сына, ибо не из боязни мучений это делает, но по любви, вон изгоняющей страх. Потому и восхощет зело, не как раб, по необходимости, исполняя заповеди, из боязни мучений, от которых да избавимся и мы благодатию и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа. Ему подобает всякая слава, честь и поклонение во веки. Аминь.

[BG1]

Власти штата Висконсин предъявили обвинения в убийстве по неосторожности родителям девушки, умершей от диабета в результате неоказания медицинской помощи. Как следует из материалов дела, несмотря на жалобы дочери на плохое самочувствие, супруги до последнего момента отказывались обратиться к врачу, надеясь исцелить дочь молитвой.

15-летняя Мадлен Ньюманн скончалась 23 марта в доме своих родителей, Дэйла и Лейлани Ньюманн. Причиной смерти стал недиагностированный диабетический кетоацидоз - острое осложнение диабета, связанное с дефицитом инсулина. Девушка начала жаловаться на слабость и ухудшение самочувствия за две недели до смерти. Когда она впала в кому, медиков вызвала дальняя родственница Ньюманнов.

Родители Мэдлен заявили следователям, что не имеют ничего против врачей, однако после начала болезни дочери они предпочли положиться на исцеляющую силу молитвы, о которой сказано в Библии.

В связи с активным сотрудничеством со следствием прокуратура не стала настаивать на аресте супругов. Первое заседание суда по их делу намечено на среду, 30 апреля. В случае признания вины обоим обвиняемым угрожает тюремное заключение сроком до 25 лет.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]  

[Ice_9.11]

shim
Ну и фигли с этой цитаты?
У вас в ссылках сплошная Пс - псалтырь ветхозаветная. Страх - ветхозаветное верование именно по этому у вас ниодной цитатки из Евангелие.
Я ж разве запрещаю верить ветхозаветно, да по прарокам?
- На здоровье. Иудеи верят и не парятся.
Если предлагаете начинать Христианский путь со Страха - флаг вам в руки, давайте со всеми остановками обрезание-страх-613 заповедей -пророки -НЗ...если жизни хватит.

А про героин
Вы боитесь белого порошка?
Или вы боитесь Смерти...боитесь, что сдохните от его употребления?

[shim]

BG1

Как следует из материалов дела, несмотря на жалобы дочери на плохое самочувствие, супруги до последнего момента отказывались обратиться к врачу, надеясь исцелить дочь молитвой.

бедняжки!
Это дополнительный гвоздик в гроб пседохристианского сектантства! Спасибо за ссылку!  

Добавлено:
Ice_9.11

Если предлагаете начинать Христианский путь со Страха - флаг вам в руки, давайте со всеми остановками обрезание-страх-613 заповедей -пророки -НЗ...если жизни хватит

Вот, смотрите, Вы меня пытаетесь замкнуть на ветхозаветный страх. А зачем?
тьма она одна и не меняется - ни в ветхозаветные времена, ни после Р.Х., однако страх быть вовлеченным во тьму почему сейчас должен отсутствовать. Или мы что, уже все спасены? Или мы уже тьму разрушили?
Однако, во Христе мы стали способными иными методами в себе с проявлением греха бороться. Мы можем теперь осознанно, как работники с осознанной нами помощью Господа с тьмой в себе бороться.
Не как ветхозаветный Израиль, а как искупленные и просветленные Христом.
Вот, ведь, как Вас замыкает то. Постоянно мне навязываете ветхозаветные методы. А зачем?

[EURO-banan]

Ice_9.11

ересь

ага (:

[Ice_9.11]

shim

Постоянно мне навязываете ветхозаветные методы. А зачем?

Не я навязываю, а вы их цитируете.

Помните заповедь Кураева: "Требуйте долива пива после отстоя пены".
Абзац снизу или сверху. Абзац  не только из ВЗ, а и из Евангелие.

Когда всё богословское суждение построено на цитатах из ВЗ - это весьма тревожный звоночек.
Покажите мне в Евангелие где Христос обратил в свою веру кого-то напугав? Цитатку плизз?
12 апостолов то же от страха за ним пошли?

[Bapheus mete]

Ice_9.11

Когда всё богословское суждение построено на цитатах из ВЗ - это весьма тревожный звоночек

Ну так, и антибогословское суждение построено на цитатах из ВЗ...

[shim]

Ice_9.11

Когда всё богословское суждение построено на цитатах из ВЗ - это весьма тревожный звоночек.
Покажите мне в Евангелие где Христос обратил в свою веру кого-то напугав? Цитатку плизз?
12 апостолов то же от страха за ним пошли?

нежнее Дамаскина? едва ли найдете.
А вообще, я понимаю Вашу проблему восприятия Христианства - она в отрыве от подробностей грехопадения.
Вы же так себе представляете историю священную:
"и вот бох разрешил змею заползти и трахнуть тетку и патом назвал ее евой адам.
патом ссука-бох выгнал их из-за жлобства що тыблоки понадкусав,
патом он их долго мочил в прямом и переносном смысле, и они это записывали на жЫдоффском языке
в своей жЫдоффскай менере (типа х** разберешь),
они боялись боха, он их дрючил, они боялись и оттаго драчили на него,
патом радился хрестос, всех пастроил базаром, патом и его замачили
жЫды праклятые,
а папутно всякие брахманы и драхманы мутили сваи темы, каторые бох не мачил, а тупо удавлял
и к язычеству приводил, гОев значит....
а потом наросли МЫ опупительные парни и мы все поняли и все вы пашлаи на х**"

вот так выглядит все то, что Вы пишете... тогда как совершенно очевидным является то, что Бог сощдал человечество для соработы в деле восделывания тьмы в свет...
прображать и осветлять тьму создал Бог человечество....

[Sinferno]

Ice_9.11, Страх - Совесть, потому что человек боится греха, боится мук совести, ненавидит грех. Вот как я понимаю. Когда появляется Совесть. то это уже не страх перед наказанием. а жажда наказания в случае раскаяния. и мы знаем случаи. когда преступники сами здавались властям, чтобы понести наказание.

EURO-banan, уравнение страх = совесть = самосохранение слишком примитивно описывает эти понятия. имхо. Ведь совесть часто толкает человека к физическим страданиям и гибели. Где же тут самосохранение? Совесть - это реализация свободы, а значит и божественного образа в себе (для религиозного человека).
Читать Ницше и разных других Макиавелли людям с неокрепшей психикой я бы не советовал (шутка).

[Панург]

Ice_9.11

А вы забыли, что тот же Бог дает разные заветы людям...ну там ветхий...ну там новый.

Мы про заветы, или про "какому Богу молятся"?

Одна из самых страшных опасностей для Христианства увеличение ветхозаветных людей с ветхозаветной верой. и это не только измышления Айса, намедни с удивлением обнаружил сию мысль у профессора Московской Духовной академии и Семинарии Алексея Ильича Осипова

Можете говорить, что я напраслину и хулу на православных возвожу, но...цифры и личные наблюдения не подтверждают ваших тезисов о знаниях и набожности паствы.

Поэтому и странно, что спрашивают о знании заповедей Моисеевых. А где же заповеди Христовы?
Как определялось, православный человек или нет? Со слов. Ну так у нас много таких "православных". Которые дай Бог если раз в году в церковь заходят, или в Пасху на кладбище зачем-то едут - видимо птичек хлебушком кормить.

1. Раньше раз в 2-3 года..теперь же пожалуй буду ещё реже, а может и вовсе перестану - потому как "вникая в тему" начинаю меньше верить атрибутике и позолоте.

А словам Христа и делам Его вы верите? Не будете есть Плоти и пить Крови - не будете иметь в себе жизни.
Интересно, почему причастие так легко отбрасывается вами? Мне кажется, Вы склоняетесь в сторону Писания, забывая о Предании.

Что же вы можете дать ему не пренадлежащее?

Свою свободу.