22 января 2022, 10:19:21

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


avatar_lanner

Войны.... Победы...

Автор lanner, 10 мая 2005, 11:09:29

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Frankenshtain

Из вышеупомянутого интервью:
ЦитироватьА. БЕЗУГЛОВ - Да. Я хотел бы дополнить, почему все-таки наша армия остановилась. Я пишу интриги, но здесь как раз к месту вспомнить. Мне рассказал об этом Николай Петрович Каманин - герой Советского Союза, генерал, любимец Сталина, кстати сказать. Он рассказал такую историю, что в 47-м году раздался звонок, и Поскребушев сказал ему, чтобы он приезжал в 3 часа ночи в Кремль. Как обычно. Он говорил, я не посмел ослушаться, тут же сел в машину и поехал. И вот такой разговор произошел. Сталин говорит: «Ты знаешь, я тебе хочу дать, Николай, поручение срочно подготовить 100 тысяч летчиков». Он говорит, я обалдел, потому что в войну у нас было всего 44 тысячи, а тут 100 тысяч. Создать надо какую-нибудь организацию типа ОСАВИАХИМ (потом назвали ДОСААФ) и в течение 3-х лет подготовить 100 тысяч летчиков. Но я, говорит, не смел спросить, а зачем. Сталин ходил-ходил по кабинету, и говорит, почему ты не спрашиваешь, зачем. Я встал по стойке смирно и говорю: «Не смею, товарищ Сталин!» Я скажу тебе, Николай, я тебе верю, как себе, я хочу одним ударом покончить с империализмом.
ВПК СССР потому и был таким раздутым, что заказ был не на баланс сил, целью была мощь которая сможет без потерь завоевать США или вынудить её сдаться.
Так было до 72го года, пока не стало понятно, что страны обладают сопоставимыми ресурсами и потери для одной при завоевании другой будут больше выгод.

Затем пошла экономическая борьба в которой выиграли сами знаете кто. Если утверждать что рост СССР был остановлен его противниками, то почему эти же противники ничего не могут сделать с ростом Китая? (вопрос риторический)
Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.

doctorlama

Цитироватьто почему эти же противники ничего не могут сделать с ростом Китая? (вопрос риторический)


Вопрос совсем не риторический;
1. Ни кто в Америке не думал, что изготавливая подделки трикотажа и часов, можно поднять экономику до такого уровня.
2. Экономику там не приватизировали с помощью американских советников, их там пушечный выстрел не пустят..там кстати говоря с ворами и неплательщиками налогов не церемоняться и митингов в их поддержку не собирают.....
3. Китай не обладает такой сырьевой базой как СССР, так что это была цель №1...
4. Пока добивали СССР Китай проспали, дракон проснулся - теперь в кулуарных разговорах американцы признаются, что с Китаем воевать придется по любому....

Kronos

Frankenshtain
Вот наконец и добрались до истины. Если у вас расстреляли прадеда в 37ом, то я потерял отца в1990г,
правда было это сделано гораздо техничней, чем в то время. И если вы счетаете, что в 45ом победили
Американцы, то я категорически с этим не согласен (зачем им надо было сбрасывать ядерные бомбы
на Японию, если они победители, кого этим действием они хотели напугать?) все произошло гораздо
позже. Тогда зачем ворошить прошлое (все-равно настоящей правды, мы с вами никогда не узнаем),
а в настоящее время уже понятно кто есть кто.
Счастлив тем,что целовал я женщин,
              Мял цветы,валялся на траве
              И зверье,как братьев наших меньших,
              Никогда не бил по голове

Frankenshtain

05 июля 2005, 21:12:53 #33 Последнее редактирование: 05 июля 2005, 21:16:40 от Frankenshtain
Kronos
Цитироватьа в настоящее время уже понятно кто есть кто.
А кому непонятно тот или дурак или враг...

Извините, у нас диалога не выйдет. Я воспринимаю мир как множество людей, а вы, похоже как два лагеря.  
Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.

doctorlama

06 июля 2005, 09:53:24 #34 Последнее редактирование: 06 июля 2005, 09:54:55 от doctorlama
ЦитироватьЯ воспринимаю мир как множество людей, а вы, похоже как два лагеря.


Да не мы.... ты вот в этих строчках уже нас разделил... Кроме того США делят по различным основаниям: ось зла, контртеррористическая коалиция союзники (члены НАТО), партнеры (Пакистан) и пр.  

Frankenshtain

07 июля 2005, 05:38:56 #35 Последнее редактирование: 07 июля 2005, 05:41:55 от Frankenshtain
doctorlama
Я обращался к Kronosу...
Для ясности стоит добавить что он не заметил кавычки вокруг слова и ссылку на интервью [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь] в контексте которого и выдвигались тезисы. Внимательнее надо быть.
Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.

Kronos

Frankenshtain

ЦитироватьЯ воспринимаю мир как множество людей, а вы, похоже как два лагеря.

Как можно воспринемать мир как множество людей? Если он всегда был и пока есть разделенным на
два лагеря богатых и нищих, социализм и капитализм. Пока существовал СССР была своего рода
конкуренция между двумя строямию. Сейчас ее нету и что мы видем, назревает мировой кризис из
которого может вывести только война, пример США и Ирак. Китай идет по развитию социализма и
их экономика идет в гору невзирая на мировой кризис. Правы были Маркс, Энгельс и Ленин, что
капитализм - это загневающий строй (пример наша страна с какой скоростью она движется в низ).
А если обсуждать Сталина, то он получается просто ангел по сравнению, что сейчас творится у нас,
пример сходите на кладбище и посмотрите сколько свежих могил.  
Счастлив тем,что целовал я женщин,
              Мял цветы,валялся на траве
              И зверье,как братьев наших меньших,
              Никогда не бил по голове

Галил

11 июля 2005, 21:36:26 #37 Последнее редактирование: 11 июля 2005, 21:38:59 от галил
Frankenshtain
Цитировать[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
Радиостанция «Эхо Москвы»: Проверка слуха, Суббота, 25 Июня 2005, «1941 - 1945: особый взгляд».С Гавриилом Поповым и Анатолий Безуглов (президентом фонда "Вечная память солдатам").
О результатах ВОВ и причинах продолжения войны за пределами СССР.

Почитал. Очередная попытка очернить историю России, расчитанная на простаков. Плохо то, что таких простаков много и они этому верят. Пройдусь по пунктам.
ЦитироватьГ. ПОПОВ - Проще всего ответить на первый вопрос. Советский социалистический строй, оказался не состоянии выдержать войну,
А существенно действительно - это то, что сталинская система оказалась не в состоянии воевать с системой, опирающейся на более развитую экономическую базу развитой Западной Европы.
Г. ПОПОВ - Дело в том, что он, конечно, мог, должен был понять, что социализм не выдержал войну, и надо проводить преобразования. У меня даже сложилось впечатления, что у него были какие-то колебания по данному вопросу

Откуда он упал, и при этом на голову. Кто выиграл войну? Война является реальной проверкой экономики государства. Проиграла Европа, которая почти вся работала на Германию. Темпы роста советской экономики в 30-х, были самые высокие в мире.
Следующий перл.
ЦитироватьВ. ДЫМАРСКИЙ - Поэтому надо выгнать врага и на этом остановится. Я рассказываю эту всю историю, рассказываю мысль Гавриила Харитоновича Попова.
Г. ПОПОВ - Вы правильную очень интересную цифру привели. Когда я услышал, что 28 % считают, что надо было остановиться, я подумал, какой гигантский прогресс в сознании наших людей прошел. Понимаете, 1/3 людей понимает уже характер.
Во-вторых, как вы знаете, блестяще и практически (если уж честно сказать) без больших боев наступали американцы и англичане, и я думаю, что у нас было полное моральное право после всех наших жертв дать возможность американцем и англичанам добить «в собственном логове» как раз Германию.

Что произошло, если бы советские войска остановились на своих границах и не пошли дальше в Европу. Вопрос неоднократно разбирался военными историками и коротко выводы следующие. США с Англией, без помощи СССР, могли победить Гитлера только к 47 году, да хоть и в 46. Немцам не хватило лишь несколько месяцев, что бы начать выпуск ядерного оружия и окончательно довести ракету ФАУ-2. Гостинцы от Гитлера получили бы все.
ЦитироватьСталин говорит: «Ты знаешь, я тебе хочу дать, Николай, поручение срочно подготовить 100 тысяч летчиков». Он говорит, я обалдел, потому что в войну у нас было всего 44 тысячи, а тут 100 тысяч.

Опять старая песня, перепев Резуна. Надо все таки критически принимать подобные перлы, ведь бред полный. Особенно меня добила фраза подходящяя только киношному злодею
ЦитироватьЯ скажу тебе, Николай, я тебе верю, как себе, я хочу одним ударом покончить с империализмом.
Да, стал бы Сталин делится с ним своими планами.
ЦитироватьЯ уже не говорю о том, что под Москвой, например, в народное ополчение безоружное бросили сотни тысяч, цвет интеллигенции страны, чтобы она легла на подмосковных полях, чтобы дать возможность убежать из Москвы московской номенклатуре, которая эвакуировалась в Киеве, хотя бы на несколько часов задержать наступление немцев.

Тут похоже его вообще клинит, что за московская номенклатура, которая эвакуировалась в Киеве. Да и попробывала эта номенклатура куда либо сбежать, когда Сталин оставался в Москве.
Причем не удержались и высказали что их гложет:
ЦитироватьИ эти мифы о войне, о наших великих свершениях и победах, которые на костях людей, они множатся с каждым днем. Вы видите, как они растут? Они растут как грибы после дождя! И страшно становится, чем дальше, тем больше этих мифов, причем, сочиняются они людьми, которые...

Страшно этим гнидам становится от славы и величия нашей страны.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

doctorlama

забыли Гаврюшку Попова, злость его взяла....залил могилы русских солдат своим гнилым поносом

Frankenshtain

25 июля 2005, 17:41:46 #39 Последнее редактирование: 25 июля 2005, 17:43:01 от Frankenshtain
Сдаюсь!
СССР выйграл вторую мировую.
А также холодную, афганскую и при его возрождении покончит с Чеченской.
Россия - сверхдержава!
Вот щас силёнок подкопит для мааленькой победоносной мировой войны и всем покажет, а то совсем обнаглели, не слушаются.
Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru