Однополые браки

[RusC]

Занесла же меня нелёгкая в эту ветку, сейчас выскажусь, меня сразу шапками закидают, или ещё чем
Но раз голосование есть, я проголосовал, "против", и, естественно, хочу обосновать свою точку зрения.
Сразу оговорюсь, что я сюда забрёл случайно, и как бы не планирую появляться тут часто, так что если что важное захочется мне объяснить, используйте локальную почту.

Итак, я не то, чтобы консерватор, хотя, и это имеет место быть.
Дело в том, что само понятие брака, как термин, в данный момент вполне однозначно воспринимается людьми как брак гетеросексуальный.
Я не буду спорить, что если достаточно буквоедски подойти к чтению отдельно взятых словарных статей, можно придти к выводу, что браком можно назвать всё, что угодно, вплоть до союза ежа с ужом.
Только вот если такая трактовка выйдет из разряда шуток, и станет широко ассоциируемой с понятием института брака, то само это понятие лишится его современного смысла. В конце концов, такие понятия значат именно то, что под ними люди понимают.

Вот выйдем на улицу, проведём опрос, и поймём, любой союз, или только гетеросексуальный понимает под этим делом большинство людей.

А теперь мы переходим к самому неприятному моменту, который можно трактовать как наезжательный, но я попрошу отнестись к нему с пониманием. Выходит, что под демократичной маской защиты прав и свобод, скрывается желание стырить термин. Сейчас, когда я говорю, что я в браке, я знаю, что меня однозначно понимают, и знают, что моя жена - женщина. А если однополые браки будут разрешены, мне уже и смысла-то не будет, говорить, что я в браке, так как это же самое слово будет означать совсем другую вещь.

Итак, к какому выводу я хочу вас всех подвести: есть термин, и ты или соотвествуешь этому термину, или нет, любая попытка присоседится способна разрушить смысл этого самого термина.
Выход прост: для нового явления нужно придумать новый термин, чтобы лююди понимали то, что это и означает.
Вот и придумайте
Хотите однополых браков? Пожалуйста, только назовите это так, чтобы это явно дифференцировалось с разнополыми.
Хотите многожёнства/многомужества? Да за ради бога, но так, чтобы это понятно называлось, и не меняло понимания устоявшихся терминов.

Попытка разрешить обычным бракам быть ещё и однополыми повлечёт за собой кучу чисто юридических неувязочек, и внесёт уйму путаницы. А вот если взять какое-то новое слово, то все правила, все социално-юридические нормы можно сформулировать с чистого листа, не создавая ненужных трудностей.

P.S. А статья мне не понравилась. Он просто спекулирует на теме, пытаясь дать себе рекламу и нажить скандальные политические очки

[totals]

Мне кстати, как то ближе не слово брак, а что нибудь другое, что-нибудь в виде партнерства. Наверное слово "брак" надо оставить натуралам.
rj-karter

Я лично не поддержал не Мурзина, а скорее Михаила Эдемского

Уважаемый, подскажите мне серому, кто такой этот г-н Эдемский?    

[rj-karter]

totals

Уважаемый, подскажите мне серому, кто такой этот г-н Эдемский? 

Это настоящая (по паспорту) фамилия Эда Мишина... пиз**ка и обормота этого.

[The Debaucher]

15 февраля Верховный суд РФ отклонил жалобу и отказался вносить изменения в Семейный кодекс, разрешающие однополые браки. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел исследование об отношении населения к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Выяснилось, что большинство населения разделяет точку зрения судей.

Обращает на себя внимание то, что за последние 15 лет отношение россиян к представителям нетрадиционной сексуальной ориентации существенно изменилось. Если в 1990 г. около половины опрошенных (48%) считали, что представителей сексуальных меньшинств необходимо изолировать от общества, то по результатам январского 2005 г. опроса таких существенно меньше - 31%. Доминирующей точкой зрения становится суждение о том, что их следует предоставить самим себе. Этой точки зрения придерживается почти половина опрошенных - 49%.

Причем, интересно и то, что более терпимую позицию в отношении представителей нетрадиционной сексуальной ориентации демонстрируют средние возрастные группы, тогда как оценки молодежной группы (18-24 года) и старших возрастных групп более сдержаны. Так, 63% респондентов в возрасте 25-34 лет и 52% - в возрасте 35-44 лет (52%) убеждены в том, представителей сексуальных меньшинств необходимо предоставить самим себе, тогда как точку зрению о том, что их следует изолировать от общества разделяет около четверти опрошенных - 23% и 27% соответственно.

В то же время, несмотря на формирование более толерантного отношения к представителям сексуальных меньшинств, к возможности легитимной социализации однополых пар, то есть возможности иметь право вступать в однополые браки, а также брать на воспитание ребенка,  россияне относятся крайне отрицательно. Причем, за последние 10 лет доля негативно оценивающих идею разрешения однополых браков  существенно возросла. Так, если в 1995 г. в целом положительно отнеслись к этой  идее 18% россиян, а в 2005 г. - 14%, то доля не согласных с идеей разрешения однополых браков  возросла с 38% в 1995 г. до 59% в 2005 г.

Та же тенденция наблюдается и в отношении возможности однополыми парами воспитывать ребенка. Если число не согласных с этой идеей практически не изменилось - 14% в 1995 г., 13% в 2005 г., то за прошедшие 10 лет существенно выросла доля тех, кто относится к этому отрицательно - с 39% в 1995 г. до 67% в 2005 г.

Обращает на себя внимание и то, что отношение к этим идеям единодушно среди россиян и практически не различается среди представителей различных социально-демографических групп.

Подробнее на [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Ice_9.11]

Нет.
1. Как мне кажется стремление гомосексуалистов разрешить официальные браки вызвано в первую очередь желанием публичности и признания.
А вовсе не "супруги не могут, например, посещать больного в реанимации, получить тело для захоронения, навестить близкого в тюрьме, наследовать, передавать имущество и так далее... " - всё это чухня решаемая завещаниями, контрактами и проч. К тому же если гомосексуалистов в России 5-10 %, живущих серьезными семьями я думаю 1-2 %, и сколько же из них сталкивалось с подобными проблемами (сколько из них уголовников или лежащих в реанимации)? Число очень близкое к нулю.
Т.е на одной чаше весов число близкое к нулю, а на другой публичность которая позволит пополнять свои ряды за счет не окрепших детских и юношеских душ + подрыв института и понятия  брака ( то о чем писал RusC ).
Спокойно взвесив -НЕТ.
2. Борьба за права и правозащитники уже превратили цевилизованый мир клоунское представление. Феминистки уже через суд постановили, что женщин, дабы не оскорбить надо называть Вагинальными американцами. Борьба за права детей дошла до такой стадии, что и родители и учителя уже просто боятся воспитывать своих детей. Именно по счастью в России данной клоунаде не потакаю - это огромное счастье и удача. К примеру разрешат однополые браки, дальше что? Зоофилам разрешить браки с животными, Некрофилам с согласия родственников с трупами, Онанистам разрешить брак со своими руками, Фетишистам с неодушивленными предметами.........клоунада, цирк, маразм.
3. После легализации брака к гадалке не ходи: начнется борьба за разрешение усыновлять детей. А чего официальная семья есть - давайте ребенка. Только вот это борьба с законами природы. Если уж тебе на роду или в генах написан гомосексуализм. Не надо бороться с природой, человек в этой схватке всегда проиграет. У ребенка в гомосексуальной семье просто нет шанса вырасти гетеросексуалом. Это не ваши дети, и вы не имеете права их губить и калечить........

[Shinji]

Ice_9.11

Как мне кажется стремление гомосексуалистов разрешить официальные браки вызвано в первую очередь желанием публичности и признания.

Когда кажется - креститься надо.

всё это чухня решаемая завещаниями, контрактами и проч.

Не до конца. Кроме того, не надо забывать о чисто психологиском значении брака.

пополнять свои ряды за счет не окрепших детских и юношеских душ + подрыв института и понятия брака

Бред. Гетеросексуал может по каким-либо причинам участвовать в однополых отношениях, но сделать его гомосексуалом невозможно. Обратное также верно. А подрывом института брака занимается скорее западная парадигма "успешности", плюс множество вполне гетеросексуальных пар, предпочитающих не расписываться.

Феминистки уже через суд постановили, что женщин, дабы не оскорбить надо называть Вагинальными американцами.

Ссылочку на решение суда?

Зоофилам разрешить браки с животными,

Не надо уравнивать. Или Вы не осознаёте разницу между человеком и животным?

После легализации брака к гадалке не ходи: начнется борьба за разрешение усыновлять детей

Учите матчасть. Она не только идёт, в цивилизованных странах она ещё и успешно идёт.

олько вот это борьба с законами природы. Если уж тебе на роду или в генах написан гомосексуализм. Не надо бороться с природой, человек в этой схватке всегда проиграет.

   Да? В общем, у человека на то и мозги, чтобы не идти слепо на поводу у природы.

У ребенка в гомосексуальной семье просто нет шанса вырасти гетеросексуалом.

Имеющаяся статистика утверждает, что процент детей однополой ориентации в таких семьях тот же, что и в целом по стране.
Кроме того, если воспитание, по-Вашему, опеределяет ориентацию, то как в гетеросексуальных семьях вырастают гомосексуальные дети?

Это не ваши дети, и вы не имеете права их губить и калечить

А если один из однополых родителей является и биологическим родителем ребёнка?
Детдом, конечно же, меньше травмирует и калечит, чем любящая семья?

[Ice_9.11]

Shinji
"Когда кажется - креститься надо."
А я пардон и от вас не слышу других доводов "зачем нужны однополые браки".
"не надо забывать о чисто психологиском значении брака" - это я ещё могу понять в рамках гетеробраков и общественной морали. Пересуды/толки типа надо замуж/женится, соседки там родственники на мозги капают.
Гомосексуалистам то это нафига? Они вне этой морали и на мнение бабушек с семечками давно и глубоко забили. Да и бабушки от них не требуют женится.
Ну дык и какиеже еще психологические аспекты у вас там остались.

"Бред. Гетеросексуала...... сделать гомосексуалом невозможно"
А по мне так ваши слова вовсе не бред, а мягко говоря лукавство, а может и ложь.
Недооценивать хрупкость детской/подрастковой психики, сексуальности, эротизма просто невозможно. Через проблемы и сложности во взаимоотнашениях с противоположным полом проходят все подростки.
Да и до самой смерти противоположный пол не удается до конца понять, слишком разное воспитание/мировозрение/психология. И вот на фоне этих проблем и сложностей предлагается простое и "элегантное решение": гомосексуализм.
Когда дяденька 10-15 лет прожил с женщиной. а потом понял что он гомосексуалист - это один колор. Я таких практически не встречал. Зато очень много встречал геев, которые первый сексуальный опыт приобрели в 14-15 лет и он был именно гомо. Так делался выбор и определялась жизнь.......

"Не надо уравнивать. Или Вы не осознаёте разницу между человеком и животным?"
Одна из сторон таких "браков" всегда человек. Или вы считаете, что только ваши права священы, а права Зоофилов/Фетишистов/Ананистов - не стоят вашего внимания?

"Да? В общем, у человека на то и мозги, чтобы не идти слепо на поводу у природы. "
Можно нескромный вопрос: Почему же вы со своими мозгами идете на поводу у природы, а не меняете ориентацию?
Гомосексуализм тупиковая ветвь развития эволюции. Закон естественного отбора был актуален у петикантропов, не утратил он свою актуальность и в наши дни.
Не сочтите за грубость, но гомосексуализм отомрет как и многие атавизмы.

"Кроме того, если воспитание, по-Вашему, опеределяет ориентацию, то как в гетеросексуальных семьях вырастают гомосексуальные дети?"
Опять лукавите. Дети как губка впитывают социальное построение семейных отношений. Ролевые позици, стиль общения, этика и психология семейных отнашений закладываются в детстве. Струдом представляю, как два папы перед сном объясняют малышу, что так как они живут - жить не надо, надо жить с женщиной.
По поводу "имеющейся статистики" с какого года она ведется, каков объем и выборка, сколько этим детям в конце концов лет сегодня, сколько из них создали свои семьи? От лукавого выводы, от Лукавого. Ссылочку можно?

"А если один из однополых родителей является и биологическим родителем ребёнка?"
Ага, а если он свои гены дал для клонирования. Да тогда конечно все права - уродуйте наздоровье.
Боретесь за выживание своего гомоподвида?
Только боритесь с природой, а не с обществом.
Учитесь размножаться и рожать. Без генной инженерии и Парламентов.
Голенькими, только тем что на теле.

[Ice_9.11]

Shinji
ОФФТОП
Вы правы это было не совсем решение суда, вот вам дословно:
"В Америке вышел в свет 600-страничный словарь женской политкорректности A Feminist Dictionary, авторы Черис Крамара, Пола A. Трейчлер и Анн Руссо. Согласно словарю теперь, дабы не оскорбить гражданку США намеком на ее половую принадлежность, ее следует называть не иначе как «вагинальный американец». Про некрасивую женщину надо говорить, что она обладает «альтернативной внешностью», а проститутку называть «сексуальным работником». Согласно новому словарю термин «галантность» трактуется как «орудие подавления, делающее женщину неспособной решать жизненные проблемы без каждодневной помощи мужчины». Вводятся новые понятия, такие как «боббитектомия» -- «принудительное оскопление мужчины в знак протеста против фаллократического общества или действий конкретного мужчины», «гетеросексуальный целибат» -- «определение, заменяющее оскорбительный для женщин термин «фригидность», «чрезмерный зрительный контакт» -- «оскорбительная форма сексуального приставания, когда мужчина долгое время смотрит на женщину без ее на то согласия», «недостаточный зрительный контакт» -- «оскорбительная форма сексуального приставания, когда мужчина сознательно не смотрит на женщину», «посткоитальное несогласие» -- «формальный юридический отзыв и опротестование женщиной предварительного согласия на половой акт после его совершения», «потенциальный насильник» -- «любое существо мужского пола, достигшее половой зрелости», «умозрительное изнасилование» -- «воображаемое мужчиной участие в половом акте с женщиной без ее предварительного согласия». Прежде наделал шороху перевод положений, по которым в США определяли, что такое сексуальный харассмент. Словарь -- это шаг вперед. Наступление на «пенисных американцев» продолжается. "
Огонек"

[Topsic]

Ice_9.11 , отстань от альтернативных мужчин! Пусть живут, как хотят.
У меня брат живет уже пять лет с теткой старше его на 7 лет, неухоженная, в юбках не ходит, с мерзким характером, кожа на лице шелушится, детей у них нет и вряд ли будет, его друзья от нее плевались, а теперь они общаются с ее друзьями, унылыми личностями старше его на 10 лет,

так и подумаешь, как в анекдоте "А ПОМНИШЬ, ТОТ СИМПАТИЧНЫЙ НЕГР - ОН ТЕБЕ НЕ ПИШЕТ?"

[Shinji]

Ice_9.11

А я пардон и от вас не слышу других доводов "зачем нужны однополые браки".

А Вы их спрашивали?

это я ещё могу понять в рамках гетеробраков и общественной морали. Пересуды/толки типа надо замуж/женится, соседки там родственники на мозги капают.

Вы считатете, что причина заключения браков только во внешнем давлении общества?

Ну дык и какиеже еще психологические аспекты у вас там остались.

Спросите у родителей. Если они, конечно, не по залёту женились.

Когда дяденька 10-15 лет прожил с женщиной. а потом понял что он гомосексуалист - это один колор. Я таких практически не встречал

Ваши проблемы.

Зато очень много встречал геев, которые первый сексуальный опыт приобрели в 14-15 лет и он был именно гомо. Так делался выбор и определялась жизнь.......

Учите матчасть. Ориентация закладывается гораздо раньше, чем начинается пубертат. Первый сексуальный опыт - лишь следствие.

Одна из сторон таких "браков" всегда человек. Или вы считаете, что только ваши права священы, а права Зоофилов/Фетишистов/Ананистов - не стоят вашего внимания?

Ещё раз - на каком основании Вы отождествляете союз двух дееспособных индивидуумов с использованием чего-то или кого-то?

Можно нескромный вопрос: Почему же вы со своими мозгами идете на поводу у природы, а не меняете ориентацию?

А зачем? Природа не лишила меня возможности спариваться с женщинами.

Гомосексуализм тупиковая ветвь развития эволюции. Закон естественного отбора был актуален у петикантропов, не утратил он свою актуальность и в наши дни. Не сочтите за грубость, но гомосексуализм отомрет как и многие атавизмы.

Не сочтите за грубость - узнайте сначала значение слова атавизм.
Что же касается естественного отбора - у многих достаточно старых видов животных гомосексуализм постоянно встречается в популяции. Вы так уверены. что знаете все эволюционные механизмы?

Опять лукавите. Дети как губка впитывают социальное построение семейных отношений. Ролевые позици, стиль общения, этика и психология семейных отнашений закладываются в детстве. Струдом представляю, как два папы перед сном объясняют малышу, что так как они живут - жить не надо, надо жить с женщиной.

Воспитание идёт далеко не только в семье. И дети совершенно не всегда копируют шаблоны поведения своих родителей.

По поводу "имеющейся статистики" с какого года она ведется, каков объем и выборка, сколько этим детям в конце концов лет сегодня, сколько из них создали свои семьи? От лукавого выводы, от Лукавого. Ссылочку можно?

Домой приду  - найду.

Ага, а если он свои гены дал для клонирования. Да тогда конечно все права - уродуйте наздоровье

Суррогатных матерей уже отменили?

Боретесь за выживание своего гомоподвида?

Вы идиот. Гомосексуалы в достаточном количестве родятся у гетеросексуальных семей.