05 декабря 2021, 02:15:23

Новости:

Чтобы использовать все возможности форума на смартфоне или планшете необходимо в браузере выбрать настройку "Версия для ПК".


Что нужно делать демократическим партиям в России?

Автор totals, 11 февраля 2005, 01:55:12

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Что нужно делать демократическим партиям?

Демократические партии должны объедениться
1 (14.3%)
Должна быть создана новая демократическая партия
3 (42.9%)
Пока время демократических партий, в Россиии не пришло
3 (42.9%)

Проголосовало пользователей: 8

Frankenshtain

ЦитироватьЭто скорее одна команда, под единым руководством... Путин не просто так президентом стал. За ним стоят очень сильные люди, как и за про президентской партией. Это по моему просто очевидно. Сейчас нет политической борьбы.. в этом плане все тихо...по моему все уже поняли что власть в стране серьезно устаялась. Есть мнение что бывшие верхи КГБ рулят всю фигню.
Он их (сослуживцев) туда тащит, придёт кто-то другой и сменит всех.
Как ты себе представляешь человека который имея в кармане 1'000'000 рублей управляет страной стоймостью 975'000'000'000'000 рублей, это просто невозможно без внешней финансовой и организационной поддержки. Я уже говорил об этом "Путин не Сталин" он не может сделать так, чтобы все (начиная с верха) писались при мысли, что нарушили какой-то его указ; его позиция больше похоже на Гитлера (стал премьером, заменил президента; завоевал парламентское большинство; централизовал страну) с той же проблемой конфликта между лидером и партией (ну или кем-то ещё кто его поддерживает), нельзя давать этому конфликту внешние проявления, от развала (или потери видимости стабильности) проиграют обе стороны (как вы себе представляете распад "Единой России" :)).

Кусочки страны это: заводы, газеты, пароходы :).

Длинная цитата по поводу системы управления (если не интересно не читайте):
ЦитироватьОсвенцим глазами СС. Воспоминания Рудольфа Гесса. Концентрационный лагерь в Освенциме (1940-1943)

Я понимал, что из Освенцима можно сделать нечто полезное только благодаря упорному труду всех, начиная с коменданта лагеря и кончая последним узником. Чтобы привлечь всех к выполнению поставленных задач, мне приходилось ломать все традиции и навыки, характерные для концентрационных лагерей.
<...>
Я надеялся, что смогу обеспечить узников лучшим питанием и жильем, чем в старых лагерях.
Все, что мне казалось неправильным, я хотел организовать по-новому. Я думал, что благодаря этому узники станут охотнее работать. Нужно было добиться того, чтобы они отдавали работе всю свою энергию и силы. Я с полной уверенностью рассчитывал на это.
Однако уже в первые месяцы и даже недели я заметил, что моя добрая воля, мои благие намерения разбиваются, наталкиваясь на сопротивление большинства офицеров и солдат СС [7], находившихся в моем подчинении, из-за их низких человеческих качеств. Всеми возможными способами я старался убедить своих сослуживцев в правоте моих замыслов и стремлений, пробовал объяснить им, что только работая сообща, наш коллектив сможет достичь хороших результатов, что только при таких условиях работа может быть плодотворной, и мы сумеем выполнить поставленные перед нами задачи. Увы, мои усилия оказались тщетными.
На "старых" лагерных работников оказало большое влияние многолетнее "обучение" Айке, [8] Коха, [9] Лорица; оно вошло им в кровь настолько глубоко, что даже те, которые хотели как можно лучше, уже не умели поступать иначе, чем на протяжении многих лет лагерной службы. "Новые" быстро учились от "старых", к сожалению, не самому лучшему.
<...>
Непосредственное руководство лагерем находится в руках его начальника, хотя и комендант, в зависимости от его энергичности и заинтересованности, влияет на то, как складывается лагерная жизнь. Комендант лагеря определяет главное направление в руководстве и в конечном итоге отвечает за все. Но настоящим хозяином лагеря, под контролем которого находится вся жизнь в лагере, от которого целиком зависят отношения в лагере, является начальник лагеря или начальник рапорта, если это человек толковый и волевой.
Комендант лагеря отдает общие директивы и распоряжения, касающиеся жизни узников, руководствуясь своими соображениями, а выполнение их зависит исключительно от доброй воли и здравого смысла руководства лагеря: начальника или рапортфюрера. Разве что комендант решит взять на себя обязанности своих подчиненных, если не доверяет этим людям и считает, что они не годятся для этой работы. Только так можно быть уверенным, что все распоряжения и приказы выполняются в соответствии с волей коменданта лагеря.
Даже командиру полка нелегко узнать, проверить, насколько точно выполнены его приказы, особенно, если они касаются дел, выходящих за рамки повседневных. Насколько же труднее коменданту лагеря узнать, правильно ли были поняты и точно ли выполнены его приказы относительно узников, а это часто бывали важные приказы. Повседневный контроль над тем, как осуществляется власть над узниками, невозможен.
С точки зрения дисциплины и престижа, комендант лагеря не может расспрашивать узников об их начальстве из СС, исключая, безусловно, крайние случаи, когда речь идею расследовании совершенного преступления. Но даже тогда почти все без исключения узники ничего не знают или отвечают уклончиво, опасаясь репрессий [14].
Я очень хорошо знал это по Дахау [15] и Заксенхаузену, где поначалу был начальником блока [16], потом рапорта, а затем начальником лагеря. Мне хорошо известно, как в лагерях изменяют и даже абсолютно извращают нежелательные приказы и к тому же делают это так, что отдавший их даже не замечает этого.
Вскоре в Освенциме я убедился, что и здесь будет то же самое. Радикальная перемена могла наступать только при условии освобождения от служебных обязанностей всего руководства лагеря, но на это никогда бы не согласился Инспекторат концентрационных лагерей. Я был не в состоянии лично проследить, как в деталях выполнялись мои приказы. Это можно было бы сделать только в том случае, если целиком отказаться от своей главной задачи - организовать и открыть в кратчайший срок концентрационный лагерь - и взять на себя роль начальника лагеря.
<...>
Руководство лагеря всячески поддерживало эти антагонизмы и даже разжигало их, чтобы не допустить прочного объединения всех узников. Не только политические, но и "цветные" антагонизмы играли важную роль в лагере [51].
Ни одно, даже самое сильное руководство не могло бы удержать в повиновении и руководить тысячами заключенных, если бы ему не помогал взаимный антагонизм узников. Чем больше существует противоречий, чем больше обостряется борьба за власть между узниками, тем легче руководить лагерем.
Divide et impera - этим лозунгом пользуются не только в большой политике; в жизни концентрационного лагеря его нельзя недооценивать [52].

----------

[7] Охранные отряды Национал-социалистской немецкой рабочей партии, известные под названием СС, были созданы Гитлером в 1925 г. для обеспечения порядка и охраны партийных собраний. После 1933 года, когда Гитлер пришел к власти, СС превратилась в огромную организацию, в состав которой входили:
1. "Общие СС".
2. Военизированные отряды СС (ваффен СС). До начала второй мировой войны в этих отрядах члены СС добровольно проходили четырехлетнюю военную подготовку, что заменяло им отбывание обязательной военной службы. Эти отряды составляли ядро вооруженных сил СС, сражавшихся позже на фронтах.
3. Соединения СС "Мертвая голова" - они несли охрану в концентрационных лагерях. До 1934 года эти части входили в состав "Общих СС", а позже благодаря стараниям Теодора Айке получили самостоятельность и были значительно расширены. В начале войны в СС была введена татуировка, обозначавшая группу крови. Буквы, соответствующие группе крови, татуировали под левой подмышкой.
[8] Первый инспектор концентрационных лагерей.
[9] Тогда комендант КЛ Бухенвальд.
[14] Целью каждого концентрационного лагеря, в том числе и Освенцима, было психическое и физическое уничтожение узников. Это достигалось лагерными властями с помощью как массового, так и индивидуального террора. В сущности, "хозяином жизни и смерти" узника был любой эсэсовец, который мог каждую минуту "убрать" узника, если бы тот отважился пожаловаться на что-то лагерному начальству.
[15] КЛ Дахау, открытый 22 марта 1933 года, был одним из первых в Германии. Это был показательный лагерь, готовивший кадры эсэсовцев для других лагерей. С марта 1933 года до февраля 1940 года там содержали в основном противников гитлеризма и немецких евреев, а позже австрийцев и чехов. К началу войны в Дахау находились около 2 тыс. поляков - граждан Германии. 27 сентября 1939 года лагерь был передан под начало Теодору Айке, которому поручили сформировать на его территории фронтовую дивизию ваффен СС. В лагере осталось около 100 заключенных для выполнения срочных работ и обслуживания теплиц. Свыше 4 тыс. узников перевели в другие лагеря. После соответствующей подготовки, в феврале 1940 года эсэсовцев отправили на фронт, а в освободившиеся блоки поместили новых узников, привезенных из концентрационных лагерей в Бухенвальде, Флоссенбюрге, Маутхаузене и Засенхаузене. До апреля 1945 года через Дахау прошло свыше 200 тыс. узников, из коих погибло 150.000. Первым комендантом лагеря был штандартенфюрер СС Гильмар Веккерле, а затем поочередно: оберфюрер СС Генрих Дейбель, оберфюрер СС Ганс Лориц, штурмбанфюрер ПС Алекс Пиотровски, оберштурмбанфюрер СС Мартин Вейс, оберштурмбанфюрер СС Эдуард Вейтер.
[16] Эсэсовец в чине унтер-офицера СС, отвечавший за узников одного блока.
[51] Гесс имеет в виду антагонизм между политическими узниками (носившими красные треугольники) и узниками-уголовниками (носившими зеленые треугольники).
[52] Разделяй и властвуй" - этот старый римский принцип нашел широкое применение в политике эсэсовцев по отношению к узникам. Например, лагерные власти назначали на должность блокового узника иной национальности, чем большинство заключенных данного блока; похоже складывались и отношения в рабочих командах.
(такова мировая госсистема и пока ничего принципиально отличного для управления не применяется, разделяй и властвуй)

К примеру я когда ТВ смотрел определял так ВВП весёлый, а у Грызлова рожа кислая, занчит где-то ВВП партии нос прищимил, наоброт - наоборот.

Хлебникова, главреда русского Forbes не просто так убили, не там копнул, а копал не под президентом, а под олигархами.
По тому же Forbes:
В стране 36 человек имеют свыше 1'000'000'000 USD (первый из них Ходор имеет 15, если всех (36) их сложить получается состояние 90'000'000'000 USD, больше чем у Гейтса).
У этих людей есть свои предприятия, связи и вы думаете что на политиков они никак не влияют?
Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.

totals

Frankenshtain
ЦитироватьУ этих людей есть свои предприятия, связи и вы думаете что на политиков они никак не влияют?

Не согласен я с Вами.  Влияют, но при Путине мне кажется, что это влияние значительно уменьшилось. У Путина теперь все есть. Под него создан банк Еврофинанс и еще некоторые структуры, который обеспечит ему безбедную жизнь в будущем. Я думаю, что он очень даже умный чел - этот Путин. Но только своеборазно умный. Он сделал максимально все возможное, чтоб влиял он, а не на него влияли. Мне кажется, что для него это был принципиальный вопрос - он хорошо помнит времена Ельцина. И вообще, только с приходом Путина я смог понять, что же такое настоящий чекист. Он действительно настоящий.
Нежилец
ЦитироватьВозможно мы все же идем к чемуто лучшему... В любом случаи власть у этих людей очень крепка.

К чему лучшему то???????????
А по поводу крепкой власти у данных личностей - вот в этом я все более сомневаюсь. Мне кажется, что они до сих пор панически бояться повторения украинского варианта. Вспомните, как у власти задрожали ноги после того, как на улицы вышло несколько тысяч стариков? А теперь представьте, если бы вышло на улицы большее число?? Власть оказалась к этому совершенно не готова. Она просто испугалась. Это было даже видно на ИХ лицах. А уж, то, что сейчас начинает сыпаться Кавказ - я думаю, что сомнений у всех все меньше и меньше в этом. И это все итоги дейтельности Путина и его кадровой политики. Ельцин уже тут не причем.
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

Галил

Frankenshtain
ЦитироватьЦель должна быть:
1. Либералезация экономики.
Продажа госмонополий (за это выступает Греф)
Передача непроданных госмонополий в собственность регионов (наконец-то среди госпредприятий начнётся хоть какая-то конкуренция)
Снятие с гос-ва функций тотального регулирования
2. Откат политической системы на 2000.
либо её либерализация в любом другом направлении
без этого сложно будет выполнить п. 1

Вот несколько отзывов западных экономистов( у нас обычно своим не верят ) о наших реформах и ложных представлениях о их проведении.

Нобелевский лауреат по экономике Дж.Стиглиц, безусловный сторонник рыночной экономики, дает оценку совершенно ясную, которую невозможно смягчить:

«Россия обрела самое худшее из всех возможных состояний общества - колоссальный упадок, сопровождаемый столь же огромным ростом неравенства. И прогноз на будущее мрачен: крайнее неравенство препятствует росту, особенно когда оно ведет к социальной и политической нестабильности».
В 1996 г. целая группа американских экспертов, работавших в РФ, была вынуждена признать: "Политика экономических преобразований потерпела провал из-за породившей ее смеси страха и невежества".
Дж.Стиглиц констатирует: «Россия представляет собой интереснейший объект для изучения опустошительного ущерба, нанесенного стране путем «проведения приватизации любой ценой»... Программа стабилизации-либерализации-приватизации, разумеется, не была программой роста. Она была нацелена на создание предварительных условий для роста. Вместо этого она создала предварительные условия для деградации. Не только не делались инвестиции, но и снашивался капитал -- сбережения испарились в результате инфляции, выручка от приватизации или иностранные кредиты были растрачены. Приватизация, сопровождаемая открытием рынка капитала, вела не к созданию богатства, а к обдиранию активов. И это было вполне логичным» (Стиглиц, с. 81, 176).
Когда в 1988-89 гг. академики от А до Я (от Аганбегяна до Яковлева) заговорили о переходе к свободному рынку, это поначалу воспринималось как мистификация, как дьявольская хитрость ради каких-то политических махинаций, которые задумал Горбачев. Казалось невероятным, чтобы наши миллионы образованных людей поверят в эту нелепость. Немногие видные западные экономисты, которые могли в тот момент вставить слово в каком-нибудь интервью для советской прессы, тоже были в недоумении. Например, английский историк экономики Теодор Шанин в интервью «Известиям» (25 февраля 1989 г.) сказал: «Меня смущает, когда у вас говорят о свободном рынке Запада. Где он? Его нет. Скажем, цены на молоко в Англии определяет правительство, а не рынок».
Чуть позже Дж.Гэлбрейт сказал об этих планах наших реформаторов более откровенно: «Говорящие -- а многие говорят об этом бойко и даже не задумываясь -- о возвращении к свободному рынку времен Смита не правы настолько, что их точка зрения может быть сочтена психическим отклонением клинического характера. Это то явление, которого у нас на Западе нет, которое мы не стали бы терпеть и которое не могло бы выжить» («Известия», 31 янв. 1990).
Полностью [Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]]здесь[/URL].

totals

ЦитироватьА уж, то, что сейчас начинает сыпаться Кавказ - я думаю, что сомнений у всех все меньше и меньше в этом.

А что сыпится, живу на кавказе, никаких угрожающих процесов не наблюдаю.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

Frankenshtain

13 февраля 2005, 17:21:56 #13 Последнее редактирование: 13 февраля 2005, 17:23:46 от Frankenshtain
2Галил:
Я говорю об открытой, постепенной продаже по принцыпу открытого аукциона.
Извините но по моему Стиглиц валит всё в кучу, причём тут приватизация, рынок капитала (среднесрочных и долгосрочных кредитов) и активы (имущества предприятий), я не понял. :huh:

Галил как вы думаете почему у нас интернет дороже чем в той же Европе/США, да потому, что вы и я получаем его от ГосМонополии СвязьИнвест (ей управляет министр связи) и она ставит такие цены, чтобы выжать из нас максимум, барьерами убирая конкурентов.
Монополии - зло, а ГосМонополии будут существовать пока от них не откажется само государство.
У нас до сих пор неэффективная советская экономика

2totals:
Можете верить во всемогущество ВВП, но рано или поздно он уйдёт (я думаю в 2008м) и нужно понять кого противопоставлять следующему, а для этого необходимо понять откуда следующий будет родом.
Я считаю даже если это будет ставленик ВВП он не сможет обойтись без поддержки влиятельных людей нашего общества, а чтобы их найти надо просто приглядется, они не афишируются, но и не прячутся.
Не надо боятся быть одним, надо боятся быть нулём.

Говорящий не знает, а знающий не говорит.

totals

галил
ЦитироватьА что сыпится, живу на кавказе, никаких угрожающих процесов не наблюдаю.

Наверное Вы редко выходите на улицу.
Приведу несколько примеров: постоянный волнения, и все не затягивающаяся рана в Беслане и в Северное осетии в целом, постоянные спецоперации по всему Северному Кавказу, все продолжающаяся дестабилизация в Чечне, постоянные убийства известных людей в Дагестане. впечатлили меня и события в Башкирии, когда там менты и особо мною любимый ОМОН, который перед встречей с гражданами свое страны надевает маски, успешно навели порядок в городе Благовещенске. И в итоге губернатор-открытый националист в Краснодарском крае. А уж про любовь граждан к своим руководителям, которые к примеру в Дагестане вынуждены передвигаться на бронированных машинах говорит о многом.
Хотя, поздравить могу, жителей Кавказа с намечающимся строительством и открытием аквапарка вроде бы в Гудермесе, где правда по сообщениям СМИ, забыли еще провести водопровод и канализацию - наверное в бочках воду будут завозить. А в целом конечно регион весьма спокойный. Все ОК  :blink:  
Добавлено:
Frankenshtain
ЦитироватьЯ считаю даже если это будет ставленик ВВП он не сможет обойтись без поддержки влиятельных людей нашего общества, а чтобы их найти надо просто приглядется, они не афишируются, но и не прячутся.

Они найдутся - помогут, а потом он же с ними и разделается, как Путин с создавшим его Березовским. Это кстати, самый неудачный проект Бориса Абрамовича.  B)  
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

Галил

totals
Живу я в КБР, от Чечни 90 км., так что, можно сказать в центре событий. Нормально все у нас, в смысле, хуже не становится. А все эти спецоперации грозно выглядут по телевизору, а в реальности ничего и незаметно. Убийства известных людей в Дагестане, это местные разборки за деньги и власть, там больше 30 народов проживает, вот и не поделят никак. Кроме Чечни, в любую другую республику можешь без опаски ехать в гости. И поменьше смотри телевизор, там иной раз такого наплетут, что народ думает, что тут за каждым кустом по боевику.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

totals

галил
Только хочу заметить, что телевизор с его агитпромом министерства Гебельса я практически не смотрю. Пользуюсь информацией радио и инета.
Что касается т.н. разборок - я не вижу им конца, мое мнение - будет ухудшаться обстановка в этом регионе.
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

Галил

totals
Ну не знаю, может тебе из Петербурга виднее.
Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...

totals

галил
Цитироватьtotals
Ну не знаю, может тебе из Петербурга виднее.

На это мне нечего сказать, наверное я в чем то и не прав. Но не в том, что Кремль при Путине внес большую дестабилизацию в регионе и особенно это выразилось в кадровой политике, где Героями России становятся такие личности как Кадыров (мл.)
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !

totals

Сегодня Гарри Каспаров все же заверил, что будет создана новая демократическая партия и она не будет на базе СПС или Яблоко. Не знаю, получится ли у них - но буду надеяться...
http://community.livejournal.com/ru_harryp...ter/897909.html




ны пешыти мни пысьмо !



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru