29 марта 2024, 12:11:03

Новости:

Узнай первым о новых темах и ответах в Telegram канале:  @gratis_forum


avatar_wo)Necromancer

Армия, разгромленная без войны.

Автор wo)Necromancer, 11 февраля 2006, 02:03:45

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

TENRU

Shinji
ЦитироватьНет. Есть силы самообороны, ограниченные в своих задачах конституцией страны


А в остальных странах, армии творят, что хотят ?  :blink:

ЦитироватьДа. Вспомните о существовании военной тайны, военной полици, военного правосудия и прочих специфических заведений.


В Японской армии нет военной тайны, трибунала и прочего ?  :blink:

ЦитироватьПреступно -- по какому закону? Кроме того, ЯО -- не единственное ОМП. Есть ещё VX, люизит, напалм, термобарические боеприпасы...


Угу... Прекрасное военое будущее Земле, вы уготовили. Будем по любому поводу ядерными ракетами друг по другу шмалять и напалмом (запрещенным,кстати,международной конвенцией) поливать.
Спасем мальчишек от армии, чтобы сжечь их вместе с семьями в ядерном огне ? Круто.

ЦитироватьСказано, конечно, красиво. А пример привести не затруднит?


Не затруднит. Не стесняемые нашей авиацией и флотом,не обнаруженные нашей разведкой - флот и авиация США в течении часа выпускают по нашим ракетным шахтам и объектам управления порядка 10 тысяч крылатых ракет,в течении суток еще около 20-50 тысяч по важнейшим объектам экономики и атомной промышленности. (Цифры от реальных занижаю, вообще американские аналитики рассчитывают,на 100 тысяч пусков, но при отсутствии армии им явно понадобится много меньше). Отдельные сумевшие взлететь ракеты, перехватывают заблаговременно развернутые "Тикондероги" и перспективные средства перехвата
(какой бы дырявой СОИ не оказалась,возможность сбивать немногочисленные ракеты,за ней признают все).
Итог. Россия в совершенном каменном веке.
Если вам сценарий с Америкой кажется маловероятным,то в ближайшие 30-40 лет по военно наступательному потенциалу ее догонит Китай.
Ах, да, я забыл !!! Ведь именно его армию ,вы мечтаете кормить.
 
LeKs
ЦитироватьТе вещи, о которых вы тут обсуждаете желательно перенести в специальные для этого темы... уже ни раз об этом тут говорилось..


Я уже давно агитирую перейти в тему "Армия разгромленная без войны" - никто не слышит.
Явно необходим модераторский "произвол". ;)  

Brill

После капитуляции в Японии принята конституция, по которой война исключается в принципе как способ проведения внешней политики, как таковой армии в Японии действительно нет, есть хорошо оснащенные отряды японской самообороны, набранные из добровольцев, Япония не облдает ядерным, химическим оружием, только конвенциональные виды вооружения (т.е. не массового поражения). На территории Японии размещены американские военные базы, воздушное пространство Японии рассекают американские самолеты, а внутренние воды Японии бороздят американские авианосцы. Внешняя политика Японии следует точно курсу, одобренному дядюшкой Сэмом, лишь иногда раздаются робкие голоса, напоминающие, что Япония - один из мировых экономических монстров, ежедневно в недрах которого вращаются миллиарды долларов и связи, опутывающие планету от Аляски до Папуа-Новой Гвинеи. Иногда правительство Японии делает резкие движения (как в случае с изнасилованием американским солдатом японской школьницы), после чего как правило его отправляют в отставку сами японцы. А то американцы обидятся. Возникает вопрос - а насколько независимо это государство без армии, второй вопрос - действительно ли японцы не хотят иметь собственную боеспособную армию?
Но с Японией все относительно просто, собственных природных ресурсов у ней не много, отбирать нечего, она процветает за счет подневольного союза с США и развития высоких технологий. По сути, Японии нечего оборонять, ей можно только пытаться только что-то захватить, поэтому доминирование США разве что национальную гордость японцев может ущемлять, в остальном им живется неплохо (пока американцы не против, разумеется). В России другая ситуация, в случае войны нашему государству нечего рассчитывать на мнимое благородство победителей, обирут нас как липку.
Цитироватьфлот и авиация США в течении часа выпускают по нашим ракетным шахтам и объектам управления порядка 10 тысяч крылатых ракет,в течении суток еще около 20-50 тысяч по важнейшим объектам экономики и атомной промышленности.
- оборонная система российских ПВО и РВСН построена по принципу автонаведенного ответного удара - в систему наведения заложены координаты всех потенциальных противников, фиксируется направление удара, после чего производится контрудар. Ответный удар наносится в течении получаса - вражеские ракеты не успеют приземлится. впрочем победителей в ядерной войне не будет, даже если русские не запустят в ответ ни одной ракеты.  

wo)Necromancer

15 марта 2006, 23:40:45 #52 Последнее редактирование: 15 марта 2006, 23:51:10 от wo)Necromancer
TENRU
ЦитироватьКто тут говорил,что "если создать условия", то все будет О' кей ?

Ответ:
ЦитироватьВ-четвертых, если у нас такая замечательная армия, то почему из Европейской армии никто не бежит, а у нас чуть ли не ежемесячно кто-нибудь, да и убежит?

---------------------------------------------------------------
Цитировать7 тысяч нарушений дисциплинарного и криминального характера в год.

Ответ:
ЦитироватьВо-первых, покажите мне такую страну, в которой гибнет столько же людей за два месяца, сколько гибнет у нас?

----------------------------------------------------------------------------
ЦитироватьПонятно,что в игрушечных армиях Европы

Во-первых, что вы понимаете под фразой «игрушечная армия»?
Во-вторых, у каких стран «не игрушечная армия»?
ЦитироватьВопрос не в том, по какому принципу комплектуется армия, а в состоянии общества и господствующей идеологии. В обществе, где армия- почетная обязанность каждого мужчины, где служба Родине считается естественным и важным делом, никто никого не будет гнать насильно, никто не будет озлобляться, армия станет сплоченным коллективом, и в ней установятся нормальные порядки.

Частично согласен.



wo)Necromancer

16 марта 2006, 02:52:38 #53 Последнее редактирование: 16 марта 2006, 02:58:29 от wo)Necromancer
Баллиста. Вид метательной машины, изобретенной финикийцами, метающей снаряды в виде больших камней и т.п. на большие расстояния.
Позднее название катапульты.
Прекрасное изобретение. Раньше оно было на вооружении у большинства стран мира. Время не стоит на месте, а вместе со временем не стоит на месте и технология. Не смотря на то, что это прекрасное оружие, тогда казалось, будет существовать ещё очень и очень долго оно исчезло. Были придуманы новые способы защиты и нападения. Баллисту использовать стало не эффективно. На смену пришли танки, БТР и др.
Во время первой и второй мировых войн было такое понятие как «пушечное мясо». Это солдаты, которых никто не жалел. Они выполняли смертельные задания. Например, они своими телами разминировали минные поля. Как сказал генерал советской армии Жуков, отвечая на вопрос Черчилля: «Как вы разминировали германские минные поля?»  Генерал ответил: «Я посылал солдат, пехоту. Пехота разминировала поля своими телами»
Другой пример произошёл в 1953 году на Тоцком полигоне. Когда у нас появилось ядерное оружие, то тот же генерал советской армии Жуков опять воспользовался «пушечным мясом». Их было по разным данным 45-60 тысяч. 45 тысяч были брошены в наступление после взрыва ядерной бомбы, а 15 тысяч сидели там. Генерал хотел узнать, прорвут они оборону противника после взрыва ядерной бомбы или нет. Они прорвали, но через 6 месяцев они умерли. Тогда Красная Империя не знала жалости ни к гражданским, ни к военным, ни к кому. Это как древнегреческий титан Кронос, который пожирал собственных детей, боясь, что они отнимут у него власть.
Сегодня 21 век. На смену «пушечному мясу» пришли «терминаторы». Которых намного меньше, чем простых солдат, но которые в разы эффективней, чем те, которые были в 20 веке. Этих терминаторов готовят намного дольше. Их обучают, как пользоваться новым вооружением 21 века. Эти терминаторы зачастую хорошо образованны. Других солдат учат пользоваться сверхновыми технологиями, которые встроены в танки, вертолёты, самолёты, и т.д. В 21 веке вся военная техника компьютеризирована, а значит, для того чтобы ей умело управляли нужно сначала научить солдата управлять этой техникой. Это тонкая и сложная работа требует профессионалов, а не простого пацана из деревни.
Вот такая или похожая армия находиться в Европе и США. Европа и США перешли в 21 век!
Перешла ли Россия в 21 век? К большому сожалению, она не перешла и не собирается переходить в 21 век. От «пушечного мяса» к «терминаторам» и сверхточному оружию. Она до сих пор создаёт «пушечное мясо» как 60 лет назад. Но теперь оно не только стало ещё хуже (хотя казалось куда хуже?) но её к тому же перестали обучать главному. Убивать!
Её наоборот переквалифицировали. Теперь нашу армию учат строительному ремеслу. Теперь наша армия строит дома, красит заборы (сам в Москве видел), и другим прелестям этой нелёгкой профессии. Я не знаю, в каком веке (!) и в какой стране была такая армия. Я думаю, даже в банановой республике армия занимается своим непосредственным делом.
Когда я слышу фразу: «Армия Российской Федерации» то мне представляется картина, где изображены бесправные рабы, которые строят дом какому-нибудь очередному генералу.
Если кто не знает, у нас есть специальные учебные заведения, которые учат строительному мастерству.
Российская армия  - это такая же армия что была 60 лет назад и если её отправят опять через территорию, на которой до этого произошёл ядерный взрыв то она пойдёт. Пойдёт как стадо баранов, которых ведут на бойню. И это диагноз. И это катастрофа России.
Единственное чем ещё можно гордиться то это «Альфа» и «Вымпел» но они не смогут спасти страну.

Это была реплика от Д.К.



Armageddon

А что самое интересное наш любимый министр обороны Иванов решил предложить такую интересную вешь. Он заявил что наши СМИ очень плохо отзываются о армии дискридитируют её в глазах наших граждан что фильмы котрые идут по телевиденью или в кино показывают армию с очень плохой стороны. И он нашел просто отличный выход- оградить как можно больше освешение событий происходяших в армии от СМИ то есть если бедет ещё один СЫЧЕВ то мы о нем никогда не узнаем и я ёще сомневаюсь узнает ли его мать как умер( а он точно умрет) её сын. И как я считаю в скором времени у них возникнет мысль всех тех кто думает и говорит об армии плохо отправлять в....... армию служить надо же повышать призыв а то народу то мало становиться.

TENRU

Brill

Можно и захват Курил,подать как самооборону - было бы желание. По сути Японцы содержат неплохую наемную армию и это,невзирая на Американскую поддержку.
Цитироватьоборонная система российских ПВО и РВСН построена по принципу автонаведенного ответного удара

Ельцин уже говорил,что США исключены из этих целей. Как сейчас не знаю. И во-первых,я не писал о нанесении ядерного удара с территории США. Удар крылатыми ракетами наносят надводные и подводные корабли и авиация, а их ни в какие автонаведения не включишь. Во - вторых, я писал утрированный сценарий -
предпологающий, по предложению Shinji , отсутствие армии и наличие исключительно "профессианалов за кнопкой" - реальная война ( с полным комплектом фигур на доске ) на два порядка сложнее.  

wo)Necromancer
ЦитироватьВ-четвертых, если у нас такая замечательная армия, то почему из Европейской армии никто не бежит, а у нас чуть ли не ежемесячно кто-нибудь, да и убежит?

Какой же дурак из игрушечной армии побежит ? Хорошая зарплата и никаких реальных угроз.
Протирай себе штаны и щеголяй красивенькой формой - не жизнь - сказка !
Хотел бы я глянуть сколько в этих армиях народу останется,если их в реальную затяжную войну бросить.
У американцев,вон, уже нехилые проблемы с комплектацией - из-за Ирака.
ЦитироватьВо-первых, покажите мне такую страну, в которой гибнет столько же людей за два месяца, сколько гибнет у нас?

Не покажу, потому как, статистики не имею. Но семь тысяч правонарушений,в самой богатой наемной армии мира, тоже знаковый показатель - не принцип комплектации и не зарплата определяют моральный климат в армии.
ЦитироватьВо-первых, что вы понимаете под фразой «игрушечная армия»? Во-вторых, у каких стран «не игрушечная армия»?

Небольшие армии для "понтов" - не имеющие реальных задач и угроз - десятилетиями блещущие только на парадах и благоденствующие под крылом заокеанского защитника.
"Не игрушечные" армии у стран,которые сталкиваются с реальными угрозами и вынужденны им противостоять. Соответственно в этих армиях, все намного серьезней и мрачнее, чем у оловянных солдатиков.
ЦитироватьЖуков, отвечая на вопрос Черчилля: «Как вы разминировали германские минные поля?» Генерал ответил: «Я посылал солдат, пехоту. Пехота разминировала поля своими телами»

Обычно упоминают не Черчилля, а Эйзенхауэра. А вообще байка  многократно разбиралась на воено-исторических сайтах и признана совершенно недостоверной. Если интересно могу порыться и выложить ссылки. (Только не быстро - давно об этом читал - искать надо.)
ЦитироватьДругой пример произошёл в 1953 году на Тоцком полигоне.

Тогда еще всерьез не знали о том,как именно действует радиация. Аналогичное  испытание было и у НАТО - там тоже пострадала масса солдат. У них даже свое общество ветеранов есть.
Я поищу в инете и непременно выложу ссылку.
ЦитироватьИ это катастрофа России. Единственное чем ещё можно гордиться то это «Альфа» и «Вымпел» но они не смогут спасти страну.

Ну я могу расширить список, но это не принципиально. Да, катастрофа. И наши генералы, которые противятся введению нормального контроля за жизнью армии и наш президент щедрой рукой отсыпающий в войска аж по 4 !!! самолета в год и по сей день не принявший внятной военной доктрины - вызывают омерзение и безнадежность. Катастрофа...   :(  

doctorlama

16 марта 2006, 08:19:29 #56 Последнее редактирование: 16 марта 2006, 08:25:29 от doctorlama
с каких пор это напалм и термобарические боеприпасы отнесены к ОМП?
ЦитироватьЕдинственное чем ещё можно гордиться то это «Альфа» и «Вымпел» но они не смогут спасти страну.
Поверьте мне на слово, что России есть много кем гордится!!!! Вспомните 6-ю роту в Дагестане...., и таких сотни тысяч, не пускающих сопли от жалости к себе, а готовых всегда выполнить такие задачи, от которых у "Морских котиков" (кисочек) анус порвется....Вспомните еще Сергея Преминина, заглушившего голымыми руками реатор на К-19 - ВЕЧНАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ!!!! Тоже был не супермен.....

TENRU

wo)Necromancer

Вот, что по быстрому нашел. Ошибка с Черчиллем ,как я понял, единоличный ляп врушки Латыниной - которую вы цитируете.( Что-то она все чаще моросит... :blink: ).

Итак по Жукову.
ЦитироватьВ СМИ о войне распространяется много заведомых сплетен, слухов, лжи. Так, почти каждый год перед днем победы рассказывают, будто бы Жуков сам поведал Эйзенхауэру, как он для сохранения танков или вообще при подготовке саперов посылал на минные поля пехоту, как солдаты своими телами разминировали их. Давно уже было разъяснено, что это ошибка переводчика или просто недоразумение. Ибо для подрыва противотанковой мины нужно давление не менее 250 кг, и от того, что наступит на нее солдат, она не взорвется. Поэтому посылать пехоту впереди саперов бессмысленное дело. Причем нет никаких документов или свидетельств, подтверждающих эти изменения. Но злонамеренные люди, рассчитывая на невежество таких же людей, как они сами, продолжают распространять такие байки.

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]
(там еще много интересного, про исторические заблуждения).

А как же реально Красная Армия преодолевала минные поля ?
ЦитироватьОбычно минные поля "устранялись" типовым способом - долбили по нему из минометов да пушек/гаубиц. При попадании в зону действия мины/снаряда боезапас мины детонировал. Подолбят маненько - и вперёд - "как будто его там и нет, этого минного поля". Хотя, сами понимаете, кое-что оставалось. А что делать?
Наступать надо. Если не будем наступать - соседняя армия/дивизия в окружение попадёт и вся погибнет... Есть предложения? Если уж не было такой возможности (снарядов мало, а времени много) - засылали сапёров. Но у противника вообще-то на этот случай охранение имелось, да снайпера и пулеметчики...

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

По ядерным испытаниям.
ЦитироватьСотни раз на полигонах в районе Тихого океана и на юго-западе Соединенных Штатов производились взрывы ядерных зарядов. Примерно 400 тыс. солдат и сотрудников Комиссии по атомной энергии, а также неопределенное число штатских лиц, находившихся неподалеку от полигонов, в той или иной степени подверглись облучению.

ЦитироватьСвыше 100 тыс. солдат и гражданских лиц участвовали в испытаниях атомной бомбы в районе Тихого океана, которые начались через 10 месяцев после атомной бомбардировки Нагасаки и продолжались 12 лет. Все они в разной степени подвергались губительному воздействию радиоактивности.

Цитироватьрадиоактивному заражению подверглись 23 японских рыбака, около 240 жителей Маршалловых островов и 28 американских солдат. Правительство США выплатило японцам компенсацию в размере 10 млн. долл., гарантировало жителям Маршалловых островов медицинское обслуживание и другую поддержку. Американских же солдат только обследовали и после увольнения из армии не подвергали больше никакому медицинскому контролю.

Цитировать80 тыс. американских солдат наблюдали атомные взрывы начиная с испытаний под кодовым наименованием «Дог ивент» (1951 г.) и кончая испытаниями «Литтл филлер I» (1962 г.). Они наблюдали эти взрывы как с близкого расстояния (2 км от центра взрыва), так и с незащищенной территории на расстоянии 23 км. Во время многих испытаний сразу же после взрыва солдаты подходили к его эпицентру. В других случаях их доставляли на вертолетах и высаживали за несколько сот метров от центра взрыва. Точно определить степень их [358] радиоактивного облучения трудно. Однако из документов явствует, что Комиссия по атомной энергии в своих отчетах преуменьшила размеры радиоактивного заражения.

ЦитироватьПоль Купер вместе с более чем 3 тыс. его коллег в 1957 г. был очевидцем взрыва атомной бомбы под кодовым названием «Шот смоки». По еще не остывшей от взрыва земле он приблизился к центру взрыва. 20 лет спустя он лежал при смерти с лейкемией в больнице города Солт-Лейк-Сити. Он тщетно добивался компенсации, которую, по его мнению, ему должно было выплатить Управление по делам ветеранов.
За 10 месяцев до смерти Куперу удалось наконец добиться получения компенсации от Управления по делам ветеранов. После этого сотни ветеранов, свыкшихся со своими раковыми заболеваниями как с роком судьбы, обратились в управление с заявлениями о выплате компенсации за ущерб, причиненный их здоровью. Но с 1967 г. только в 19 случаях из 231 просьба о выплате денежной компенсации была удовлетворена. Ввиду отсутствия четких научных критериев для оценки вреда от радиоактивного облучения Управление по делам ветеранов принимает во внимание только заболевания, возникшие во время прохождения военной службы или в течение года после увольнения из армии.

ЦитироватьНе только военнослужащие, но и гражданские лица, прежде всего фермеры штатов Невада, Юта и Аризона, стали жертвами испытаний атомных бомб. «Это -- самый чистый уголок природы на всей территории Соединенных Штатов, где нет никакого промышленного загрязнения», -- говорит бывший министр внутренних дел США Стюарт Юдолл; он обводит пальцем круг радиусом в. 320 км на карте Юго-Запада [359] США. В этом круге умещаются Невада, Южная Юта и Северная Аризона, а также треугольник из гор, долин и пастбищ, простирающихся далеко к северу и востоку от бывшего полигона испытаний атомной бомбы в Неваде.
Во время проведения испытаний атомной бомбы здесь, по словам Юдолла, проживали 25 тыс. человек. Большинство старожилов этих мест -- мормоны, которые воздерживаются от употребления алкоголя, табака и кофе, причем преимущественно сельские жители, и следовало ожидать, что здесь будет особенно мало случаев раковых заболеваний, однако среди населения за последние два десятилетия был отмечен значительный рост раковых заболеваний.
Вот что говорит Юдолл о причине бедствия:
«Это -- единственные люди в мире, которые годами питались зараженными продуктами и неоднократно подвергались радиоактивному облучению. Это -- беспрецедентный случай на нашей планете». 

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]  (там еще много всего по теме).

Где то мне еще попадались похожие сведения об английских или французских (не помню точно) солдатах
которых аналогично, на каком то атолле учили преодолевать зараженную местность.
Но думаю общая картина и так ясна.

Shinji

TENRU
ЦитироватьА в остальных странах, армии творят, что хотят ?

В большинстве стран армии не ограничены по виду вооружений и стратегическому планированию.
ЦитироватьВ Японской армии нет военной тайны, трибунала и прочего ?

Нет. Японские военные -- это обычные госслужащие с точки зрения закона, и так же подчиняются общей юрисдикции.
ЦитироватьУгу... Прекрасное военое будущее Земле, вы уготовили. Будем по любому поводу ядерными ракетами друг по другу шмалять и напалмом (запрещенным,кстати,международной конвенцией) поливать.

Ядерное оружие, кроме тротилового эквивалента, обладает очень сильным убеждающим действием. Достаточно будет показать два-три раза готовность применить, и число желающих испытать снизится практически до нуля.

ЦитироватьНе стесняемые нашей авиацией и флотом

Простите, а с чего Вы взяли, что не будет авиации и флота? Или у нас призывники самолёты пилотируют?
Цитироватьне обнаруженные нашей разведкой

А разведка чем Вам помешала?

Цитироватьвыпускают по нашим ракетным шахтам и объектам управления порядка 10 тысяч крылатых ракет

Во-первых, до большей части наших шахт им просто не хватит дальности. Во-вторых, додолбиться получится разве что выпуская по нескольку сотен ракет на одну цель -- следовательно, покрытие будет не сильно большим. Таким образов вполне возможно нанесение ответного удара.

ЦитироватьЕсли вам сценарий с Америкой кажется маловероятным,

Вы как-то забываете, что стоимость подобного залпа (только его, без учёта использования ЯО, и без учёта стоимости развёртывания и содержания сил обеспечения) приближается к размеру годового военного бюджета.

ЦитироватьАх, да, я забыл !!! Ведь именно его армию ,вы мечтаете кормить.

Вот интересно -- подобное наглое враньё принято у всех любителей "сапогов", или же это исключительно Ваша личная инициатива?


Галил

Цитировать
ЦитироватьАх, да, я забыл !!! Ведь именно его армию ,вы мечтаете кормить.


Вот интересно -- подобное наглое враньё принято у всех любителей "сапогов", или же это исключительно Ваша личная инициатива?

Если я удалил твой пост можно говорить, что ничего и не было? Народ то здесь в основном постоянный и думаю все подтвердят, что твоя фраза звучала так, - Вот китайскую армию можно и покормить.

Если ты не знаешь что делать -- ничего не делай! Все испортишь...



По всем вопросам пишите по адресу gratispp@mail.ru