ЦитироватьСейчас в армию идёт поколение воспитанное улицой, где царит шпана, ребята из дворовых компаний и банд... шпана жестокая и садистская.

Не согласна...Шпана была и 10, и 20, и 60 лет назад. Вспомним экранизированное "Чучело" хотя бы...

Я только не понимаю, почему из-за тех людей, которые "косят" от армии вынуждены служить бедные студентики (недоучившиеся!!!). Я понимаю, что офицеров не может быть больше рядовых, но всему же должен быть предел!

Что касается непосредственно службы в армии. По-моему, разорвать порочный круг дедовщины практически невозможно. Никто не согласится на то, что б кого-то пожалеть, хотя ЕГО САМОГО год назад били по почкам... Возможно, с этим справится служба по контракту. Будут служить те ребята, которые смогут за себя постоять, а не те хлюпики, кого не успели отмазать родители.  

Shinji

ЦитироватьА если чужая окажется лучше собственной, то что в этом плохого?

Хотя бы то,что вы ей и даром не нужны. Пожалте в "газенваген".  

галил

ЦитироватьГораздо легче, когда заведомо знаешь, что некоторые вещи там практически невозможны (к примеру изнасилование)

фиг его знает, мне рассказывали, что видели как там прямо в казарме ночью этим занимались. мож не изнасилование, мож просто педики.. не знаю  

ЦитироватьТакже прошу не писать здесь постов на тему...

хорошо, пусть это будет мой последний пост в этой теме.. не хотите как хотите.. я гордый  

TENRU

ЦитироватьКак я понимаю настоящий мужик для вас тот, кто смог откосить ?

да я ж говорил уже! я не делю людей на "служил - не служил". это гопота делит подростков на "пацанов" и "чертей". примитивно всё это.
мужчиной может стать любой, вне зависимости от службы.
ещё раз повторяю. подонков, которые издеваются над новобранцами - не считаю мужчинами. более того не считаю их за людей.

к слову. господин Расторгуев, чьи песни так любят распевать в армии, не служил. и это не мешает ему в гимнастёрке петь о комбате..

вообще не люблю эти дурацкие ярлыки. давайте нерожавших женщин не считать настоящими женщинами. блин.
давайте спросим у Гоголя как он относится к военной службе, и если не служил - не будем читать его книжки.

не надо всех под одну гребёнку. мне например гораздо важнее, что у человека в голове, а не то, что у него написано в военном билете.. у вас видимо другие критерии. что ж. каждый живёт как знает.

то, что армия может дать человеку (парню) очень многое - согласен. но может и отнять. кого-то лечит, кого-то калечит. поэтому я за профессиональную армию. если человеку не хочется брать в руки оружие - пусть не служит.

кто знает, стал бы Моцарт композитором, если б родился в семье военных. или Суворов стал бы полководцем, родись он в семье пианиста..
у каждого своя стезя.

я бы например, вместо службы ввёл обязательное духовно-нравственное воспитание молодёжи, чтоб вот таких подонков, которые изуродовали Сычёва и др. было меньше.

и вообще, что легче? маршировать по плацу или учиться в аспирантуре?

написал много. хочется всё высказать, а то некоторые выгоняют знаете ли..    

TENRU
галил
Да мы вас понимаем, но ведь вы служили ещё в ТОЙ армии, а не в этой современной пародии. Мой отец тоже служил, но и он служил в ТОЙ армии...  Так что извините, не хочу вас обижать но вы не можете нам ничего преподнести "из первых рук". В данном случае "из первых рук" это когда будут говорить ребята которые служили с середины девяностых, а ваша информация - это ещё воспоминания о ТОЙ армии (в которую я бы и сам пошёл служить). А информацию "из первых рук" мы - молодёж, имеем куда более оперативную чем вы - у меня половина друзей отслужила... многие служат и сейчас. И я постоянно с ними общаюсь. И они рассказывают что с ними происходило да как. Многим повезло - они попали в нормальные части, где побои были регулярными, но не сильными. А в целом большинство ребят в армии занимается тупыми вещами не имеющими ничего общего со службой отечеству - как то вскапывание офицерских огородов, работа на чужих дачах и т.п.
И мне как-то совсем не охота с высшим образованием идти копать картошку. Не для того я пять лет учился.
РЕАЛЬНУЮ службу прошли лишь те из моих друзей кто попали в ОСОБЫЕ подразделения, вроде разведроты ВДВ и тому подобного... это последние островки в которых ещё сохранилось подобие армии которая что-то может, туда бы я пожалуй пошёл бы, даже после ВУЗА пошёл бы. Но остальные же виды службы - просто трудовая повинность с вечерними неприятностями. И там НИЧЕМУ не учат...  вы извините, но работать пару лет на чужих огородах меня не вставляет.
Марси

ЦитироватьНе согласна...Шпана была и 10, и 20, и 60 лет назад. Вспомним экранизированное "Чучело" хотя бы...

Ха-Ха-Ха... это немножко не та шпана...  вы неверно себе это представляете... а я в этом котле в своё время сам варился...  раньше это явление было я думаю несколько иным, и менее массовым, а фильм чучело к шпане вообще никакого отношения не имеет. Шпана - это когда на вас налетает стая, валит на землю и норовит УБИТЬ, пробив ломом грудную клетку или разможжив бейсбольной битой череп.
Скажу по правде после подобных встреч от инвалидности меня спасали чистые случайности. Не правда ли фильм чучело имеет с этим довольно мало общего.

Да..  для справки. По рассекреченным недавно записям о расследовании спецслужбами положения дел в Красной армии перед войной выходит что в 30х дедовщина цвела буйным цветом...  творились вещи страшные...  не лучше чем сейчас, а может и похуже...  может и это наложило свой отпечаток на разгромные первые месяцы?

Короче я хочу сказать что "обелять" армию современную ИМХО не нужно. Это лишнее. Может под гнётом пускай и не всегда достоверных страшилок там наверху задумаются и начнут что-то менять.

Галил

Цитировать
служить не хочу, потому что армия дерьмо, почему там не подают кофе в постель и за чем я должен терять два года.

Вот только не надо извить.........
Tenru

Цитировать
А вы did ,я смотрю дохрена как многому научились в стране,которую они защищают.
Кабы не эти неумехи - вы бы уже баранов в горах пасли(если бы вообще живы были).

Извиняюсь, но научился САМ, без помощи РФ..... школа - сейчас там ничему не учат, поэтому занимался сам если где были проблемы то занимался м репетиторами.... Универ - держится на старых кадрах, все они пенсионного возвраста и через год - пять уйдут.... Кто будет преподовать? Да и во время учебы в универе, приходиться учиться самому...... Все что сейчас правительство творит с университетами и образованием в целом - ужас, какой идиот до этого смог додуматься? Повторюсь, ВСЕ практически все, приходится учить только самому....
Так теперь насчет войн и военных, я поддерживаю только контрактную службу, смысл набирать кучу молодых парней и делать вид что учите их воевать,  да и к тому же калечить добрую часть их? Неужели недьзя перейти к профессиональной армии, а то гнать нефть и газ мы умеем, денег у нас на этом куча, а тратить мы их не собираемся........Я уверяю вас, если в армии будут нормальные условия, если будет порядок, то проблем таких как сейчас не будет...... А то правительство вспомнило что нас мало, служить некому и теперь начало брать всех под одну гребенку.... РАНЬШЕ, раньше думать надо было.....Когда все ломали об этом как-то не думали........И теперь я почему-то должен(именно должен) этому гос-ву. Почему? Как-то нескладно получается на нас гос-во плюет, плюет откровенно, абсолютно не предпринимает ничего по уничтожению беспорядков в милиции, армии, да и вообще во всей стране...Меня например, оскорбляет то, что я плачу тому, кто отказывается делать то, что должен......Что за нездоровый патриотизм, почему вы так яро защищаете то, что видели черти сколько  лет назад....Вы конечно можете сказать что  я отого вообще не видел, и будете правы, а я скажу - "слава богу что не видел", и тоже по своему буду прав...НО  не думаю, что все репортажи про искалеченых солдат, что все сообщения по радио и такого рода новости в газета вымысел, да я не исключаю что все может быть немного преувеличеным, но ведь это происходит и вызывает откровенную ненависть к армии.....

Цитировать
did, вы лучше в армию не ходите. Чем меньше там будет таких как вы любителей бить морды - тем для армии здоровее и лучше. 

Я вообще-то не любитель бить морды......

TENRU

ЦитироватьА у меня недавно, знакомого - один урод машиной покалечил - давайте не будем ездить на машинах.

У него был выбор: Поехать сегодня на машине или поехать на метро или вообще не ездить на работу. У рядового Сычёва никакого выбора не было.

ЦитироватьА служат они в ней исключительно из удовольствия истязать солдат ?

ЦитироватьОткуда берутся офицеры
Выпускаются из большого количества военно-учебных заведений (более 70). Почему туда поступают? Причины разные.
1.Экономические. Курсанты находятся на гос. обеспечении, а после заключения контракта на втором или третьем курсе вдобавок получают денежное довольствие 700-800 руб. Почувствуйте разницу со студентами! А если учитывать финансовое положение большинства российских семей - это единственный способ получить образование.
2.Конъюнктурные. Ряд военно-образовательных учреждений дают прекрасное образование и хорошую специальность. Те, кто поступает по этим соображениям, не намерен служить в армии. Он получает диплом и увольняется.
3.Иллюзорные. Те, кто проживает в далекой провинции, не видит других вариантов сменить место жительства и чего-нибудь достигнуть в жизни. Для них профессия офицера является еще престижной в сравнении с тем, кем они могут быть на гражданке в российской глубинке.
4.Романтические. Еще остается небольшая часть молодых людей, которым хочется испытать трудности, уметь постоять за себя, научиться выживанию в экстремальных ситуациях. Эти в основном идут в ВДВ, спецназ, морскую пехоту и что-нибудь подобное.
5.Династийные. Сыновья военнослужащих, всю жизнь скитающиеся по военным городкам и другой жизни не представляющие, выбирают зачастую судьбу своих отцов. Кроме этого сыновья больших воинских начальников также становятся офицерами, т.к. карьера им обеспечена. (Сын генерала не может быть маршалом, потому что у маршала тоже есть дети).
Вобщем, офицеров обучают много, но вот служить в низшем офицерском звене все равно некому.

ЦитироватьА США и Европа преимущественно катаются на наемниках.

Нет, в Европе мужское население обязано служить. Просто там существует помимо обязательной служба ещё и альтернативная, причём широкого спектра. Начиная с больниц и домов престарелых заканчивая работой со школьниками, студентами. Обязательная служба проходит недалеко от места проживания. На выходные можно посетить родной дом, имеются телефоны и Интернет. Как вы понимаете, в таких условиях дедовщина просто невозможна. Через несколько часов вся страна будет знать о случившемся. Армия в Европе это не зона и не тюрьма где ты не имеешь права голоса.
Такого понятия как «косить от армии» там просто не существует. Если ты не можешь держать оружие в руках, то твои руки пригодятся в больнице или при уходе за пенсионерами.

ЦитироватьВ учебке я был курсантом,затем младшим сержантом,закончил службу сержантом.

А почему вы ушли?
kinder
Speleo
did
Полностью с вами согласен!

Мне казалось тема не совсем об этом..   А эти вечные споры ни к чему не приведут.. уже миллион раз все перетерли в СМИ, в интернете, в жизни.... а толку никакого от споров служивших и неслуживших..

Давайте лучше будем задавать (отвечать) на вопросы по существу..
Те, кто не служил, но собирается (колеблется в решении) пусть задают интересующие их вопросы.. а служившие ответят, оглядываясь на прошлый личный опыт..

Лично я служил в РВСН (ракетные войска стратегического назначения), в войсках связи. Армейская специальность  - радиотелеграфист... Отслужил с июня 1998 года по июнь 2000 года... (думаю, не так давно).. Первые полгода в учебке в Астраханской обалсти в Капустине Яре.. (Климат еще тот..) потом полтора года на Урале в 40 км от Перми.. Сержант в запасе..  

kinder
did
wo)Necromancer

По поводу профессиональной службы я написал в соседней теме -
Армия, разгромленная без войны., "Небоевые потери" в российской армии.
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

Есть желание продолжить дискуссию - все туда. Здесь отслужившие делятся опытом и отвечают на вопросы.
Для тех,кому мы с Галилом ,кажемся старыми и прокисшими - к вашим услугам - LeKs.

wo)Necromancer

ЦитироватьА почему вы ушли?

Мне не нравится в армии. Свой долг я выполнил добросовестно,но к постоянной такой жизни - душа моя не лежит.

Speleo
Кстати, да... я тоже в армии и огороды копал.. и гаражи строил.. и красил.. и известь ложил... и цемент... и много чего еще.. до армии ничего этого не умел.. а в жизни это может хорошо пригодиться..  
И я не говорю, что только это одно полезное я от армии получил.. далеко не все.. это только одно из составляющих...

Отслужил честно.. армия меня изменила.. получил опыт.. поменялся и закалился характер... и не было у меня такого понятия как "меня били, и я буду бить"... "духи" меня называли справедливым дедушкой..

Да и специальность вторую получил.. радиотелеграфист.. Морзянку вот знаю.. так что если че - знаю как SOS настучать..    

kinder

Цитироватьхорошо, пусть это будет мой последний пост в этой теме.. не хотите как хотите.. я гордый.  ...хочется всё высказать, а то некоторые выгоняют знаете ли..

Тема обозначена в первом посте и просто придерживайся её границ. То что не соответствует данной теме можешь высказать в других. Про армию есть ещё две. Если я, в силу своих обязанностей призвал к порядку, это не значит, что кого-то стараюсь выгнать.
Speleo

ЦитироватьДа мы вас понимаем, но ведь вы служили ещё в ТОЙ армии, а не в этой современной пародии. Мой отец тоже служил, но и он служил в ТОЙ армии... Так что извините, не хочу вас обижать но вы не можете нам ничего преподнести "из первых рук".

Так я нигде и не указывал ориентироваться на мой опыт, даже особо отметил, что служил давно. Считай мой опыт экскурсом в прошлое.
Задумка была, что выскажутся те, кто помоложе.

Цитироватьу меня половина друзей отслужила... многие служат и сейчас. И я постоянно с ними общаюсь. И они рассказывают, что с ними происходило да как.

Подобные рассказы слушал и я в своё время, вот только оказалось, не все они соотносились с реальностью. Видишь, когда рассказывают об армии, обычно говорят не о скучных буднях, (кому они интересны) а событиях неординарных, смешных или наоборот страшных. Причем они обычно не врут, но чаще всего преувеличивают или смещают акценты, для красного словца. Часто рассказывают то, что в свою очередь просто слышали. Вот и складывается не совсем верное впечатление.

ЦитироватьКороче я хочу сказать что "обелять" армию современную ИМХО не нужно. Это лишнее. Может под гнётом пускай и не всегда достоверных страшилок там наверху задумаются и начнут что-то менять.

Ты считаешь, что если выявить реальную картину, то это будет отбеливанием армии?

LeKs

ЦитироватьДавайте лучше будем задавать (отвечать) на вопросы по существу..
Те, кто не служил, но собирается (колеблется в решении) пусть задают интересующие их вопросы.. а служившие ответят, оглядываясь на прошлый личный опыт..

Вот LeKs меня прекрасно понял.
Не понимаю, почему вы все этому противитесь, ведь явно боитесь службы и вполне естественно было бы узнать о ней из первых рук.
Похоже, многим нравится пугать себя и других. Иной раз думаю, может открыть альтернативную тему, что-то вроде - «Как нас будут бить и насиловать в Армии», - для тех, кому не нужна правда, а также лицам склонных к мазохизму. Там можно будет поспорить, какое количество вазелина с собой брать и какой марки. Поделится предположениями сколько раз в день будут бить табуреткой по голове, как часто табуретки будут менять и заставят ли покупать новую, когда предыдущая придет в полную негодность.