Quadi al Quada
Простите, не удержусь

ЦитироватьПонимаете ли. Для применения ядерного оружия нужна политическая воля. Вы можете себе представить, чтобы на Кубу в 72-м высадили американский десант? Или бомбили Югославию? Или утюжили Ирак? Правильно, нет. Потому что у руководства СССР была политическая воля и его заявления действительно что-то значили. Была воля применить сухопутные силы там где это нужно. Была воля заявить о ядерном ударе после гибели хотя-бы одного нашего солдата.

Поэтому есть сейчас у России ракеты или нет - это уже неважно. Важно то, что руководство их не станет применять даже в случае нападения на Россию. И руководство армии это прекрасно понимает, сравнивая заявления амеров про применение тактического ЯО против третьих стран и позицию России по отношению к войне в Ираке или революциям в братских республиках.

Александр Ярославич Невский (в исполнении Николая Черкасова) говорит кузнецу Игнату:
[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

[Для просмотра ссылки зарегистрируйтесь]

                          МЕЧ ПЛЕЧОМ КРЕПОК!

Shinji

ЦитироватьЗамполиты - люди, конечно, квалифицированные, только квалификация у них не совсем подходящая. Вы совершенно праильно заметили, что необходимо желание проводить досуг не как-нибудь, а с пользой. Собственно, выработка этого желания- и есть работа организаторов досуга. Ибо просто обеспечить возможность такого досуга - это работа уровня зам по тылу. А вот привлечь людей в тренажёрные залы, комьютерные классы и библиотеки, а потом и удержать их там - это уже задача организатора.
Если уж так горит отобрать у людей два года жизни, имейте же совесть давать им что-то в замен.

Даже за два года безделья, которым занимается солдат, этого желания не появляется.

ЦитироватьНу не может флот разрушить базу или захватить её, разве что очень-очень повезёт или противник слабый. Базы берутся только с суши, а флот им помогает. Единственный вариант для флота завоевать победу самостоятельно - это разбить силы противника в прямом бою.

ЦитироватьТут обобщение неправомерно. Тихоокеанский ТВД - слишком специфичен, чтобы на его основе делаты выводы о стратегии вообще. Кстати, у Мидуэя был классический вариант завоевания господства - разгром одного флота другим.

Пральна. Яркий пример необходимости и важности применения линейного флота параллельно с каперской войной подлодок.

ЦитироватьИли, соответственно, доставать вышеуказанное из схонов и проч. Задача хранения, тайного производства и перемещения боеприпасов и пр. очень нетривиальная, однако же и не невозможная.
Так же неплохо радует оккупантов мирное население, любившее до войны разного рода курсы типа "Ворошиловский стрелок", и с радостью пользующееся возможность опробывать навыки на деле.

Это все верно. Но боеприпас не произведешь в подпольном цеху. Нужен завод. В Палестине пришлось создавать автономное государство, чтобы создавать и содержать такие заводы, и то патроны завозят сухогрузами.

Цитировать
Тем не менее, Вы настаиваете на том, чтобы у людей продолжали отбирать эти два года. Мало того, если я на это соглашаюсь только с тем условием, что человек взамен что-то приобретёт - знания, культуру, профессию наконец, то что стоит за Вашим желанием?

Это не желание. Это необходимость. Либо солдата готовят 1,5 года, либо он ни на что не годен и призывать его бессмысленно. А отсутствие приобретаемых в армии специальностей - следствие большого количества отсрочек и перевод части функций на контракт и офицеров. Не посадишь же пацана с 9 классами образования на радар? Или в ремонтные мастерские? Нужен техникум, а в случае с радаром - вообще институт. Но отсрочки... Потому и стоит проблема 21 года и нехватки призывников. Раньше вообще были всякие кружки ДОСААФ, готовившие спецов не только к будущей профессии, но и к армейской специализации. Сразу в армии специальность получить сложнее, кучу техники попортишь. А с ДОСААФ-овской специальностью ты выходил из армии полноценным механиком или радиотехником.

Shinji

ЦитироватьТем не менее, Вы настаиваете на том, чтобы у людей продолжали отбирать эти два года. Мало того, если я на это соглашаюсь только с тем условием, что человек взамен что-то приобретёт - знания, культуру, профессию наконец,

Неправильная постановка вопроса. У людей не забирают два года, люди два года защищают свою Родину. Надо ли это делать? Я думаю надо, чтобы не пришли чужие дяди устанавливать «демократию» по собственному образцу или объяснять нам каким богам надо молится.
Плохо в нынешней армии, да плохо, как и во всей стране. Станет хорошо в стране, изменится положение и в армии.
Quadi al Quada

ЦитироватьНе посадишь же пацана с 9 классами образования на радар? Или в ремонтные мастерские? Нужен техникум, а в случае с радаром - вообще институт.

В этом вопросе я с тобой не согласен. Служил на комплексе ПВО, в радиотехнической батареи, нам вполне хватало 8-10-ти классов для обслуживания станции наведения ракет. Регламентные работы, которые включали в себя настройку аппаратуры, производились силами солдат и сержантов. Из приборов использовались авометры и осциллографы. Офицеры, правда, тоже присутствовали, но в основном для контроля. С высшим образованием у нас не было никого, и только несколько человек закончили техникум. Для объективности уточню, на такие должности старались отбирать толковых ребят. На радаре (станции наблюдения и обнаружения) сидел пацан с 8-ю классами.
Офицеры служившие военспецами во Вьетнаме рассказывали, что там станции обслуживал народ в лучшем случае умевший только читать. И вероятно не подозревавший о природе электричества. Так там они знали только одно, если воткнуть провод от прибора в это гнездо и крутить вот эту регулировку, стрелка должна стать на данное деление. Кстати делали все очень шустро.

галил
Нет, я не спорю, что обучить можно на радаре работать. Только сколько таким образом раз этот радар человек спалит, прежде чем научится правильно контакты соединять и устанавливать причину неисправности. Дешевле и легче посадить человека с первичными знаниями.

Quadi al Quada
Подозреваю, ты в реальности не сталкивался с военной техникой. Сделанно там все крайне надежно и соответственно просто. И все функции того же оператора радара заключаются в том что бы включить аппаратуру(нажать несколько тумблеров) и наблюдать за экраном кругового обзора. Согласись, большого ума не надо. Это примерно тоже, что эксплуатировать телевизор.  Даже не представляю, что там можно сломать по ошибке, разве только преднамеренно. Но это крайне не понравится дедам(им чинить), вразумят надолго. За два года что я служил, не припомню ни одного случая. Из за разгильдяйства да, было. Один раз спалили распределительную кабину, дебил оператор кинул на просушку бушлат на электрообогреватель и забыл. Кабину востановили силами дивизиона, оператор переведен в старшие собаководы(свинари). Но этот случай не имеет никакого отношения к уровню образования.
Нормальная военная техника расчитана на эксплуатацию человеком с начальным образованием. В крайнем случае сойдет и неграмотный, взять тех же вьетнамцев. А ведь как они американцев сбивали, любо дорого вспомнить. Зашугали так, что были случаи когда амеры покидали самолет только зарегистрировав пуск ракеты, зачастую ложный. Там есть такой прибамбас, когда излучаются только сигналы радиоуправления ракеты. Аппаратура самолета сигнализирует как реальный пуск.

галил
Возможно. Просто я наблюдал занятия на военной кафедре где все устройство установки объяснялось весьма подробно, причем без проф. подготовки понять объяснения было бы тяжело. По этому примеру и сужу.

Quadi al Quada

ЦитироватьПросто я наблюдал занятия на военной кафедре где все устройство установки объяснялось весьма подробно, причем без проф. подготовки понять объяснения было бы тяжело. По этому примеру и сужу.

Военная кафедра, = офицеры. Углубленное знание им безусловно нужно, тут твои доводы совершенно справедливы. Но ты видно автоматом перенес эти представления и на рядовых. Серьезными проблемами всегда занимались офицеры, солдаты и сержанты только эксплуатацией и мелким текущим ремонтом.

галил
Да, действительно.

Еще вспомнил офицера, который рассказывал, что боялся залезать в 2С19. Говорил "Чтобы из нее стрелять надо быть программистом"  И другого офицера, который глотку своему комбату перегрыз, чтобы к нему на станцию РЭБ всех выпускников техникумов в дивизионе перевели...

Quadi al Quada

ЦитироватьДаже за два года безделья, которым занимается солдат, этого желания не появляется.

Естетственно. Потому, что никто этим не занимается. Людей с высокой самодисциплиной очень мало, потому и нужна дисциплина внешняя.
Потому и нужна такая реформа армии, которая бы давала в первую очередь такое желание. Чтобы после неё люди выходили не обыдленной и отуплённой массой, а твёрдо стояцими на ногах гражданами, осознающими свои цели в жизни и имеющие в руках профессию.

ЦитироватьПральна. Яркий пример необходимости и важности применения линейного флота параллельно с каперской войной подлодок.

Угу, когда и свой флот, и флот противника примерно равны. А бросить заведомо более слабый флот против более сильного - значит проиграть. Вспомните судьбу Великой Армады.

ЦитироватьЭто все верно. Но боеприпас не произведешь в подпольном цеху. Нужен завод. В Палестине пришлось создавать автономное государство, чтобы создавать и содержать такие заводы, и то патроны завозят сухогрузами.

Вот как раз патроны вполне можно производить подпольно, это со снарядами проблемно. А в Палестине проблемы с производством не столько от невозможности подпольного производства, сколько от отсуствия навыков организации подобных производств и, собственно, кадров для них.

ЦитироватьРаньше вообще были всякие кружки ДОСААФ, готовившие спецов не только к будущей профессии, но и к армейской специализации. Сразу в армии специальность получить сложнее, кучу техники попортишь. А с ДОСААФ-овской специальностью ты выходил из армии полноценным механиком или радиотехником.

Кстати, правильно. Подготовку к армии надо начинать задолго до неё, и возрождениие ДОСААФа быол бы очень к месту.
Только вот сейчас ничем подобным и не пахнет.

галил

ЦитироватьНеправильная постановка вопроса. У людей не забирают два года, люди два года защищают свою Родину. Надо ли это делать? Я думаю надо, чтобы не пришли чужие дяди устанавливать «демократию» по собственному образцу или объяснять нам каким богам надо молится. Плохо в нынешней армии, да плохо, как и во всей стране. Станет хорошо в стране, изменится положение и в армии.

 Постановка вопроса становится очень правильной в тот момент, когда мы перестаём рассмаривать сферического коня в вакууме, и начинаем смотреть на конкретные вооружённые силы.  Главная проблема призыва в том, что люди не верят в то, что они на два года идут что-то защищать. От этих чужих дядей защищают только части РВСН и команды ПРК. Но это меньше четверти призыва. Остальные попадают в бестолковую организацию полутюремного типа, из которой выйдут в лучшем случае без потерь, а в худшем - с подоравным здоровьем или вообще вперёд ногами. А, ещё в случае прихода тех самых плохих дядей у них есть возможность первыми попасть в список потерь. Правда, манящая картина.

А вот насчёт того, что в стране плохо, так и вы потерпите, хочется спросить: когда же наконец заткнётсь?  При царе говорили - терпите, на том свете вознаградят, при коммунистах говорили - терпите, при коммунизме жить будет лучше. И снова, терпеть надо -  потом, дескать лучше будет. Нет уж, вы сначала лучше сделайте, а потом что-то требуйте. Кредиты доверия всё, кончимшись.

Отпишусь...
Начислили бы мне 3000$ в месяц + 300$ за звание и я бы сейчас точно служил.
НО! На кой, извините, черт я попрусь топтать сапоги за 40$(стоимость) если мои собственные стоят 100$?
Нечего там ловить! А служат пусть те, кто может и хочет, и пусть за это им платят. Кончились времена--- горы свернем за идею! Я хочу нормально есть! Зачем нам регулярная армия в 1500000 если могли бы обойтись профессиональой в 100000, а границы охранять электроникой + группы быстрого реагирования. Я идеализирую, конечно. В России этого нам достичь удастся еще не скоро. У нас лишь на севере естественная граница, в отличие от тех же Италии, США, Японии, об Австралии я вообще не говорю...

Мое мнение воевать можно, но ненужно. служить это не дя меня



На форуме не разрешается писать красным цветом, кроме администрации форума. Прочтите правила форума.  
totals