Джиро

ЦитироватьОсобенно в сравнении с нынешней моралью бесстыдства,унижения семьи и личности,эгоцентризма как смысла жизни.

ныне в идеале мораль не бесстыдства, а свободы. Как и лишь в идеале ранее была мораль защиты детства, материнства
Впрочем, аки Ницше говорил, свободный человек безнравствен, потому что во всём он хочет зависеть от себя, а не от традиции. Во всех первобытных состояниях человечества слово «порочный» было равнозначно слову «индивидуальный», «свободный», «независимый»

EURO-banan
лично я не могу себе представить свободного и независимого человека,живущего внутри общества,этим обществом воспитанного и поступающего,априори,по законам общества.
Ницше-больной человек,живший продуктом собственной эпохи,но сумевший своими бреднями внушить огромному количеству людей неосуществимую и саму себя убивающую философию.
Да,были идеалы и была реальность.
Но было наличие цели(идеала),к которому следовало стремиться.
А что есть упоминаемая Вами нынешняя свобода?
Свобода от долга,свобода от обязательств,свобода от совести,свобода от стыда.
К чему стремится такая свобода,к какому типу индивидуума?
К типу высокоинтеллектуального животного,не более:удовлетворение личностных инстинктов безо всякой оглядки на мораль,обычаи общества,социальные обязательства.
И вся нынешняя дрянь,которая полезла изо всех щелей,и есть продукт "новой свободы".

из в крайности в крайность кидаться не стоит. Взвешенный подход к освещению преступной деятельности может держать в курсе событий, но и не даст дополнительного импульса к разгулу преступности.

Джиро

Цитироватьлично я не могу себе представить свободного и независимого человека,живущего внутри общества,этим обществом воспитанного и поступающего,априори,по законам общества.

Человек исключительно обществом не воспитывался никогда, в то время, как гипертрофированный в головах граждан патриотизм внушал им обратное. Разумеется человек зависим (причем, исходя из бесед наших прошлых, я к этому склоняюсь куда больше ), но не обязательно от общества и не обязательно от традиций.

ЦитироватьНицше-больной человек,живший продуктом собственной эпохи,но сумевший своими бреднями внушить огромному количеству людей неосуществимую и саму себя убивающую философию.

Философия Ницше исключительно для единиц, а не для множества - это да. Когда его идеи впитались слишком большим кол-м людей, это обрекло многих из них на разочарование.

ЦитироватьНо было наличие цели(идеала),к которому следовало стремиться.

следовало стремиться... ну да, ну да. По большому счету сие обрекало всех, кто не считал, что ему следует, на полагание себя отбросом общества?) Мало того, говоря про объективность, ныне она не определяется кем-то там наверху (что очень хорошо), во времена расцвета (не только Союза, вообще любого национализма) идеалом был обман. Есть немало людей, которым нужна идея, есть так же немало и противоположных. Причем первым не важна идея, им важно наличие таковой. И антисемиты и футбольные фанаты и религиозные люди - они на одной волне. И их идейность имеет схожие причины в своем зарождении, потому им и приятна мысль об идаеле. С другой стороны, такое общество как Союз создавала идеал всем против их воли, а ныне его создают только тем, кто жаждет. Т.е. сейчас учитываются интересы обеих сторон, а не только идейных людей.

ЦитироватьК типу высокоинтеллектуального животного,не более:удовлетворение личностных инстинктов безо всякой оглядки на мораль,обычаи общества,социальные обязательства.

а все перечисленное не делает человека не животным: все оглядки (традиции и прочее) - это такое же удовлетворение инстинктов. А мораль - следствие исключительно страха. В иделае, я считаю, нужно без нее жить. Просто нечестно получится, человек не должен бояться убивать - я в этом уверен. Т.е. мораль не должна встать на пути убийства. Но он и хотеть этого не должен, скажем, за деньги или из ревности. В идеале ни мораль не должна быть преградой, ни какие-то мелкие, но рахдутые до слона интрижки не должны быть причиными греха. Так что мораль у нас не обязательный оплот Человека, она лишь противовес его неидеальности.

ЦитироватьИ вся нынешняя дрянь,которая полезла изо всех щелей,и есть продукт "новой свободы".

У всего есть побочный эффект, но тот факт, что свободы человека хоть во что-то ставится, уже радует.  

EURO-banan
ну что я могу сказать?..Страшно предполагать пути,куда могут завести такого рода нравственные поллюции..
Настаиваю:человек воспитывается исключительно обществом.Нет иных рычагов влияния на формирование личности.Пример Маугли не в счёт.
Философия не может быть для единиц-тогда это не философия.Отсюда вывод:Ницше не философ.Просто автор интересных для психотерапевтов трудов.
Об идее.
Есть огромное количество людей,которым вовсе не нужна идея ни под каким соусом.Им нужен поток,течение-и они,вливаясь в общую массу,чувствуют себя отлично.Вовсе не задумываясь о направлении движения.
Немецкий национал-социализм тому живым примером.
Одной из задач высокоорганизованной человеческой общности(государства) и является поставление и продвижение общих для цивилизации и традиционных для конкретного социума идеалов(идей,пути,цели).
Ваш образчик свободы,не отягощённый моралью и общественным страхом,есть тип одиночки:ни он никак,ни к нему никак.
Одиночка обречён на смерть.
Духовную-ли,физическую-ли:неважно.Просто он самобесплоден и самобесцелен.
И,соответственно,бессмысленен.
Что противоречит самой природе человека,а значит,обречено..
Говоря же о свободах человека,которые во что-то ставятся,мы должны понимать,что такого рода реалии новы,узки географически и кратки во времени.У таких реалий нет серьёзного опыта подтверждения жизнеспособности.
Надеюсь,такого опыта и не обретётся..

Джиро дык что вы собираетесь сделать с фактом, что ваше дремучее представление о нравственности и духовности уже навсегда чуждо подавляющему количеству нашего народа и от советских изрядно таки лживых и лицемерных норм морали народ отказался таки вполне осознанно    

Джиро

ЦитироватьНастаиваю:человек воспитывается исключительно обществом.Нет иных рычагов влияния на формирование личности.Пример Маугли не в счёт.

Да неужто на человека совершенно не влияет состояние его органов чувств, например? Слепой не такой как зрячий именно от того, что слепой. Гены, климат?))

ЦитироватьФилософия не может быть для единиц-тогда это не философия

Это почему еще?

ЦитироватьОтсюда вывод:Ницше не философ

Вывод верен только в случае хоть какого-то доказательства вышеприведенного утверждения))

ЦитироватьОдной из задач высокоорганизованной человеческой общности(государства) и является поставление и продвижение общих для цивилизации и традиционных для конкретного социума идеалов(идей,пути,цели).

Ага, государство продвигает полезные (в идеале) идеи в массы людей, которым важен факт наличия идеи, а не сама идея как таковая

ЦитироватьВаш образчик свободы,не отягощённый моралью и общественным страхом,есть тип одиночки:ни он никак,ни к нему никак. Одиночка обречён на смерть.

любой обречен на смерть ))) во всяком случае, так говорят

ЦитироватьДуховную-ли,физическую-ли:неважно.Просто он самобесплоден и самобесцелен. И,соответственно,бессмысленен. Что противоречит самой природе человека,а значит,обречено..

По мне так как раз наоборот - признать бесцельность свою для кого-то/чего-то - смысл тот еще. Немногие способны, да. Большинство либо пофиг на цели, либо страшно увидеть себя настоящего, а не поглощенного мифом.
Так же сомнителен тезис насчет противоречия природе человека - это противоречие возникает лишь в голове у человека идеи, потому что безыдейность противоречит ему. Но он и человек - не есть одно и то же. Люди идеи лишь подмножество людей вообще. И бесцельность противоречит только людям идеи, а не людям вообще. Мало того, люди, те, что безыдейные, как раз не представляют себя поглощенными чем-то, им такая жизненная направленность видится ограниченной. Потому противоречия природе человека я не вижу. Как раз осознание бессмысленности (см. свободы) - есть следование природе определенных представителей человечества.

ЦитироватьГоворя же о свободах человека,которые во что-то ставятся,мы должны понимать,что такого рода реалии новы,узки географически и кратки во времени.У таких реалий нет серьёзного опыта подтверждения жизнеспособности.

как говорится, все случается когда-то впервые

ЦитироватьНадеюсь,такого опыта и не обретётся..

у Европы уже какой-никакой опыт подобной свободы появился, надеюсь, когда-ть и у нас

и вапще если рассматривать пропагандисский эффект телевидения, советское ж в последние лет 10-15 со своей ролью катастрофически несправлялось! по нему всякие патеротические фильмы показывают, а молодое поколение морщит нос и радосной компашкой бежит смотреть какого-нить рокки по видаку у приятеля васи, у которого папаша крутой. и вапще ж советская мораль же могла удержаться тока если парт элита поголовно ее бы придерживалась, а на деле то всякие там председатели комсомольских комитетов вавсю трахали йуных комсомолок, а потом чето вещали про светлый образ юного строителя кумунизма laugh.gif и вся эта патриотическая хренотень уж точно имела нулевое влияния на сынков партдеятелей, а пасему ето все сплошное гнилье и выискивать в нем нечего! нынешний режим же умеет пропагандировать себя гораздо эффективнее, опирается при этом на "низменные" инстинкты и добивается успеха wink.gif

A_W

Цитироватьпо нему всякие патеротические фильмы показывают, а молодое поколение морщит нос и радосной компашкой бежит смотреть какого-нить рокки по видаку

Так пора давно понять, зритель фальш в творчестве чувствовал и чувствовать будет!  От души, дескать, кино идти должно, а не в патриотических целях))  

A_W
знаете,в силу каких-то причин,я надеюсь,что большинство нашего народа состоит не из моральных извращенцев,духовных мошенников,бесцельных людей и воинствующих безбожников..во всяком случае,вокруг себя я вижу вполне достойных граждан,полностью или частично разделяющих мои взгляды.
И почти не наблюдаю ИНЫХ..
Поверьте,меня это радует.


EURO-banan ,очень занятно,очень..
Ну хорошо,берём слепого и дифференцируем его к общепринятой нравственной шкале.
Слепой понимает такие понятия как преступление?Отделяет добро от зла?Необходимость от возможности?
Ему ясны понятия веры,Бога,семьи,долга?
Думаю,слепой в курсе..Тогда вопрос:исходя из каких определений он себя позиционирует?Что понимает под вышеперечисленным?И понимая,находится ли он в сфере общественного влияния?
К Ницше.
Скажите,кто и когда в полной мере воспринял его философию как науку жизни?Что из этого вышло?Какая общность людей,благодаря Ницше,поняла ход и смысл жизни?
Где словоблудие немецкого бюргера нашло практическое применение?

Очень порадовал Ваш пассаж о героике признания собственной никчемности.
Поясню:чисто оригинальностью.Не более.
Иных радостей в скотском существовании личности не наблюдаю..корова хоть молоко даёт..а что даёт миру и людям столь крайне повёрнутый на собственной "свободе" человек?
Разрушение и искушение ближних.
Но нам с Вами трудно спорить:разные первоисточники.
Я верю во Господа и Заветы Его.
Вы верите в личность,саму собой сформированную и явной цели и смысла собственной жизнью не преследующую.В личность,свободную от общества и иной воли.
Иным словом,Вы верите в фантом,в дух,коего нет..