kinder

Цитироватьони уже зачались)) лично для меня это одно и то же..

Такими темпами мы дойдём до того, что объявим презервативы орудием убийства, ибо спермотозоид - он, технически, не менее живой и вполне мог бы стать эмбрионом. А там ещё и онанизм можно приплести...

Nazgul

ЦитироватьТакими темпами мы дойдём до того, что объявим презервативы орудием убийства, ибо спермотозоид - он, технически, не менее живой и вполне мог бы стать эмбрионом. А там ещё и онанизм можно приплести...

если честно - никогда не понимала этого сарказма

brjukva

Цитироватьесли честно - никогда не понимала этого сарказма

да, я помню =))) но оплодотворенная яйцеклетка обладает минимумом свойств, схожих с человеком, потому и не называют аборт убийством человека.  

я проголосовал за жизнь.

Кстати, в моём городе многие дети из обычных семей завидуют детям из местных дет домов, они имеют многое, чего нет у других детей, они каждый год ездят в Испанию. Но зато у других детей есть родители, только они этого не ценят

brjukva

Цитироватьесли честно - никогда не понимала этого сарказма

Это не сарказм. Это искреннее непонимание позиции моего собеседника. Почему оплодотворённая яйцеклетка считается у него ребёнком, а та же яйцеклетка и спермотозоид по отдельности - нет?

ЦитироватьКстати, в моём городе многие дети из обычных семей завидуют детям из местных дет домов

Это пока не вырастут.

EURO-banan
Nazgul

Цитироватьа та же яйцеклетка и спермотозоид по отдельности - нет?

ну мы же не считаем свои клетки своими детьми.
Яйцеклетка и сперматозоид в отдельности - обычные клетки со своими функциями и не более.
Только лишь после их слияния их хромосомы приобретают нужное количество и определяются свойства будущего человека.
Потом, оплодотворенная яйцеклетка пребывает ею часы, дальше она становится морулой, затем бластулой, затем гаструлой (это совпадает с моментом имплантации), и через 3 дня - эмбрионом. А эмбрион уже имеет зачатки всех органов и систем. Так вот этот момент происходит чуть раньше задержки менструации!!! К слову зачатки тоже надо относиться правильно - они стремительно развиваются и за месяц-другой образуют полностью все органы, которые впоследствии по большей части набирают размер или "дозревают". Это эквивалентно 9-10 неделям беременности. С 2 недель задержки уже доказано, что эмбрион испытывает боль. Немного раньше у него начинает биться сердце.
По мне, если честно, считать оплодотворенную яйцеклетку человеком - перебор. Для меня этот момент начинается от имплантации. Потому что до имплантации судьба бластулы неопределена, она и сама по себе может не прикрепиться, но никаких физических страданий ей это не принесет

Nazgul

ЦитироватьЭто искреннее непонимание позиции моего собеседника. Почему оплодотворённая яйцеклетка считается у него ребёнком, а та же яйцеклетка и спермотозоид по отдельности - нет?

brjukva вроде всё понятно объяснила.. так же как водород нельзя считать водой, так же и сперматазоид - эмбрионом))

ЦитироватьЭто пока не вырастут

ну и? выросли - значит всё в порядке. рано или поздно все люди теряют своих родителей. кто-то раньше, кто-то позже. так что теперь не жить?

EURO-banan

Цитироватьпотому и не называют аборт убийством человека

конечно глупо за аборт приговаривать человека к 5 годам лишения свободы, например   об этом речи нет. Но судьба прерывается. И это не есть хорошо. Да, потом женщина может родить и второго, и третьего, но вот ЕГО, того самого, уже не будет.. даже близнецы - и те совершенно разные люди. впрочем, эту идею об упущенных возможностях можно довести до абсурда. но тем не менее. именно факт зачатия - есть начало новой жизни. а не секс, как попытка.

Цитироватьтак же как водород нельзя считать водой, так же и сперматазоид - эмбрионом))

В таком случае, эмбриона тоже нельзя считать человеком.

kinder

Цитироватьа, потом женщина может родить и второго, и третьего, но вот ЕГО, того самого, уже не будет..

А если женщина из-за того, что родила этого ребенка, не родит второго и третьего?

Nazgul

ЦитироватьВ таком случае, эмбриона тоже нельзя считать человеком.

я что-то непонятно объясняла?   Куда уж понятней-то? Те, кто хоть раз эмбрион видел больше не считают его "нечеловеком"
EURO-banan

ЦитироватьА если женщина из-за того, что родила этого ребенка, не родит второго и третьего?

Если женщина не родит первого ребенка, то вероятность не родить второго и третьего в несколько раз больше, чем если она его родит.