Дита

ЦитироватьSan" ka,не истеричная, а насмешливая. Вас в серьез трудно вопринимать  Ну а те дети бы тоже живыми остались, если б не такие горе-революционеры как вы

Как же меня эти эмигранты достали! Смылись за бугор и теперь попискивают оттуда! Вам канадских форумов мало? Или там Ваших насмешек не понимают?
Тут над ними тоже не очень-то смеются

San" ka
Не надо вестись и переходить на личности.

shim

Цитироватьаналогию считаю некорректной и вот почему.
галил, следуя Вашей логике, Николай 2 должен был отвергнуть требования о сложении своих полномочий? Он что бомжам передал власть? недумкам? нелегитимным узурпаторам? Нет!!! Он передал власть легитимной Думе, которая избрала легитимное правительство. Надеюсь, вы понимаете, что кровопролитие было бы неминуемо.

Аналогия вполне подходящая. А передавать широкие полномочия думе надо было гораздо раньше и при этом, дать ей право назначать правительство. Сохранив естественно за собой право вето. Вот тогда бы, можно было выглядеть белым и пушистым, а  недовольство народа переводить на думу и при этом попрекать, "Я не хотел, но вы же сами выбрали этих негодяев". Ну и безусловно, необходимо было решить вопрос с землей.
Конечно, попытки этого были, думу разрешил, но вот уйти в тень не решился, соответственно не получилось перевести стрелки. Столыпин пытался решить крестьянский вопрос, но опять же не удачно, да и убили его похоже с молчаливого согласия Николая, охранка в этом деле явно замешана.

Цитироватьгалил, я сожалею о том, что многим, в том числе и Вам никак не удается выйти за рамки Ленинского учения в своем сознании. Поймите, это не упрек, а всего лишь сожаление. Я даже подозреваю, что Вы не пытались, вчитываясь в программные статьи Ленина, подвргать их анализу с учетом опыта мировой истории. Это не новость для меня, поскольку с 16 лет я только и слышу, мол "если бы Сталин и последующие не извратили сути Ленинского учения, мы жили в шоколадном социализме".

Ленин был теоретик, и на то время один из лучших. Но никаких иллюзий, в плане "мы жили бы при нем в шоколадном социализме", я не питаю. По всякому могло быть. Мыслил он реально и не боялся при необходимости менять свои взгляды для пользы дела. Взять тот же НЭП, возникла необходимость, наступил на горло коммунистической песни и ввел. Но судить о том, как бы пошло проживи он ещё лет двадцать, я не берусь.
Вот Сталина уважаю. Был прагматик, быстро похерил бред о мировой революции вместе с его идеологом Троцким и стал восстанавливать империю.  

Галил,

ЦитироватьБудьте любезны, оставить чужих детей в покое и не провоцировать конфликт, переходя на личности. Заведите своих, тогда и рассуждайте на эту тему.

на сколько помню в теме про Мадонну ты мне почти один в один к моему посту выдал. Как теперь понимать твое предупреждение? Там ты говорил о вывешивании фотографии моего ребенка на интернете на всеобщее обозрение  с пририсованными шутовскими усами и прочем. Так как? Тебе можно, мне нельзя ?
Или действительно чужие, к примеру царские дети - это некий идеологический момент, а свои это рожденные в муках любимой женой?

ЦитироватьНикто тут радости по поводу гибели царских детей не выражал, безусловно их жалко, но это не повод обелять Николая, сваливая на других его ошибки

так пускай тогда большевики признают что были не правы в отношении жены и детей царя.   Какие проблемы? Ну казнили они царя без суда и следствия, ну действительно он был не прав хотя бы с той демонстрацией, но это только его вина. Дети и жена то причем. Я именно об этом гворю, а ты Титаник в пример приводишь. Там что капитанских детей тоже расстреляли?

San'ka

ЦитироватьКак же меня эти эмигранты достали! Смылись за бугор и теперь попискивают оттуда! Вам канадских форумов мало? Или там Ваших насмешек не понимают?

саня, а ктоже тебе мешает смыться? Тоже дело не для слабоков. Чем ты себя доказал, кроме разговоров на форуме ?

ЦитироватьНу и безусловно, необходимо было решить вопрос с землей

Опа-на!!!! Что значит "решить вопрос с землей"? а в чьей она была собственности к 17-му году???

ЦитироватьСтолыпин пытался решить крестьянский вопрос, но опять же не удачно

Столыпин не крестьянский вопрос решал, а вопрос освоения восточных земель. Причем решал достаточно успешно. Процесс был заторможен только мобилизацией в 1МВ.

ЦитироватьВот Сталина уважаю. Был прагматик, быстро похерил бред о мировой революции вместе с его идеологом Троцким и стал восстанавливать империю.

Тут мы сходимся с Вами. Я тоже считаю, что Сталин был лидером России достаточно адекватным растущим угрозам с Запада. Уважать или неуважать мне его трудно, не жил при нем. Но то, что аппарат, выстроенный Сталиным был идеальной машиной для расширения СССР на Запад, с этим трудно спорить. А вот что касается теоретика-Ленина, Вы с высоты прожитой уже истории ХХ века перечтите его произведения, хотя бы в рамках включенных в школьную христоматию по обществоведению. Я не утверждаю то, что Ленин заведомо обманывал народ, скорее всего он утопически заблуждался.
Добавлено:

Цитироватьсаня, а ктоже тебе мешает смыться? Тоже дело не для слабоков. Чем ты себя доказал, кроме разговоров на форуме ?

Поддерживаю посыл!

Дита

Цитироватьна сколько помню в теме про Мадонну ты мне почти один в один к моему посту выдал

Там был отвлеченный пример, а здесь конкретное пожелание. Если вам не понятна разница, то её замечаю я.
В дальнейшем пишите в ПМ, ибо:
3.4.1.22. запрещено переписываться с модератором в открытом форуме. (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них) Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в ПМ.

Дита

Цитироватьто есть это только его вина что его детей расстреляли?

Николай2 как высшее лицо страны несет осмновную ответственность за то, что в этой стране происходит. Кроме того, судьба детей - в основном, заслуга или вина именно родителей!

ЦитироватьЗа ней стоят люди, которые считают то как поступили с царской семьей чудовищным

Главная проблема как раз в том что некоторые "люди" видят чудовищность тоьлко в отношении царской семьи, а вот по отношению к простым рабочим и крестьянам ее в упор не замечают.

ЦитироватьВы еще забываете о том что он был просто человеком который вне зависимости от его желания был поставлен во главе правительства.

Сейчас заплачу. Бедненький. Если не можешь - уйди! Не ушел - неси полную ответственность!

Цитироватьто есть поэтому ради справедливости надо было его детей расстрелять? Дети-то причем????????

Не понимаю Вашей истерики. Посеешь ветер - пожнешь бурю. Николашка по поводу расстреленных детей рабочих и детей повешенных крестьян не переживал. Вот и поплатился. Его детей мне жалко. Но детей простых людей все-таки больше. Их родители всю жизнь вкалывали на эту семейку. А когда надоело и возмутились - их вешать стали...

Цитироватьтак пускай тогда большевики признают что были не правы в отношении жены и детей царя.

большевики не признают  их уже нет......
правы или не правы.......действовали в соответствии с реалиями времени....
на тот момент дети царя являлись бы объединяющим звеном белого движения и с этой точки зрения их расстрел рациональное решение возможных проблем.....
расстрел детей ужасен, хотя и сейчас они гибнут, разве что-то меняется оттого, что за их смерть приносят официальные извинения??

я вижу тут что-то объяснять кому-то бестолку, потому что для них свои дети - это дети, а чужие - это эмблема царской власти, солдаты, топик несогласия в отношении певицы и прочее, почее, прочее.  Я не впадаю в истерику, я просто очень удивлена тем как можно быть таким глухим и слепым. Как можно не понимать что наказывать можно только того кто уже совершил преступление, а не того кто его только потенциально сможет совершить. Также очень хорошо понимаю что эти люди совершенно достойны власти стоящей в их главе и которая ни во что их не ставит. Совершенно справедливо в общем-то.

Дита

ЦитироватьКак можно не понимать что наказывать можно только того кто уже совершил преступление, а не того кто его только потенциально сможет совершить.

Вот и объясните, пожалуйста, за что Николай приказал расстреливать демонстрации и вешать крестьян.